цены на булей, или приму щена :) цены на булей, или приму щена :)

    
Щенки миниатюрного бультерьера
главная о бультерьере фото видео анекдоты форум о собаках доска объявлений гостевая книга открытки E–mail
добавить сайт в каталог пород собак рейтинг сайтов о собаках TOP 100 добавить в избранное сообщить о сайте другу
МИНИАТЮРНЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР. ЩЕНКИ С ЭЛИТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ (066) 10-70-260 ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ >>>

Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
.| Список всех тем форума | |.
Страницы: 1 2
Всего ответов на это сообщение: 76


Тема:  цены на булей, или приму щена :)
Автор:  pakko |
Дата создания:  28-07-2009 22-18-01
Сообщение:  Изучая вопрос ценообразования был слегка озадачен.
Нашел питомник, где пёсики по 500 грвн(родословная, то да сё). Но не в Киеве.
В киеве цена - 500 баков 0_о. ПО описанию тоже самое.
Смотреть не ездил. Какова средняя цена на булещена?
Бывают ли правильные и хорошие булещены за такие деньг?
Реально получить в дар буле щена? Обещая его любить до конца жизни и при этом гулять кормить дресеровать?
Или таки прийдется почти в обязательно порядке потратися на 500уе?
ip: 93.183.228.***
Тема закрыта

Ответы. Последний ответ сверху.

[76]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  21.09.2009 1:00
Сообщение:  Мы держали двух кобелей-лаек несколько лет, они прекрасно совмещались, хотя много времени проводили без хозяев. Один из них (старший, доминантный до неприличия) явно главенствовал, а второй ему уступал во всем. Мне кажется, успешное содержание двух кобелей - это вопрос не породы, а удачного совмещения двух собачьих индивидуальностей. И темперамент здесь ни при чем. Ну, вот такое у меня мнение.

Ну а разве существуют такие бульерьервы в принципе, отношениия между двумя из которых сложатся что один из них явно признает главенство другого и будет во всем уступать? :):):):):) а вообще была такая версия звучавшая, что оба кобеля должны себя позиционировать на одинаковой ступени иерархии. Они равны. В этом и есть тайна содержания 10 кобелей. :)

ip: 86.57.16***

[75]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  20.09.2009 17:18
Сообщение:  А я даже и не знаю, как они дома их содержат в свое отсутствие. Надо бы поинтересоваться... В принципе два кобеля - это не всегда конфликты. Мы держали двух кобелей-лаек несколько лет, они прекрасно совмещались, хотя много времени проводили без хозяев. Один из них (старший, доминантный до неприличия) явно главенствовал, а второй ему уступал во всем. Мне кажется, успешное содержание двух кобелей - это вопрос не породы, а удачного совмещения двух собачьих индивидуальностей. И темперамент здесь ни при чем. Ну, вот такое у меня мнение.

"если он не стремиться быть лидером, не склонен к самооценке (полный подкаблучник), безразличие, осторожен а не самоуверен, не решителен, по каждому поводу смотрит на вас на хозяина, склонен реагировать на многие вещи посредством команды хозяина - не склонен и не способен действовать самостоятельно ... - значит он потерял в темпераменте. Я так понимаю."
Если буль-кобель знает и выполняет команду "рядом", это не значит, что он вот такой моральный урод и потерял все свои породные качества и темперамент. Просто он выполняет команду "рядом". В этом и состоит управляемость. Я собственно только это имела в виду...
ip: 83.237.114.***

[74]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  20.09.2009 10:12
Сообщение:  "По поводу содержания двух кобелей в одном доме - я знаю несколько положительных примеров, но там хозяева прекрасные, которые занимались воспитанием собак с щенячества."

Вы не опишите немного подробнее? Значит ли это что они могут оставить двух кобелей булей наедине например на пол дня, абсолютно не допуская мысли возможных конфликтов?

"Когда кобель управляем, он сначала на хозяина смотрит - можно драться или нет? - а потом уже выясняет отношения с другой собакой."

я бы еще сказал в случае который описываете вы, у кобеля буля вообще не должно присутствовать мыслей выяснять/не выяснять отношения с собакой. А если у него есть возможность выбора, то скорее всего ответ будет положительным. Я говорю про возможный ответ на вызов или агрессию от др собаки, но не про настигание и поедание др собаки. К чему же тогда сводится управляемость?
"Бультерьер - собака лидер, склонный к самооценке и к самостоятельному решению, упорство, своенравная самоуверенность, не склонна к рабскому послушанию" --- если он не стремиться быть лидером, не склонен к самооценке (полный подкаблучник), безразличие, осторожен а не самоуверен, не решителен, по каждому поводу смотрит на вас на хозяина, склонен реагировать на многие вещи посредством команды хозяина - не склонен и не способен действовать самостоятельно ... - значит он потерял в темпераменте. Я так понимаю.
ip: 86.57.215.***

[73]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  19.09.2009 23:04
Сообщение:  "...выставки воплощают в себе все самое доброе, и положительное"

Нет, к сожалению. Там нехорошего тоже много.

По поводу содержания двух кобелей в одном доме - я знаю несколько положительных примеров, но там хозяева прекрасные, которые занимались воспитанием собак с щенячества. Когда кобель управляем, он сначала на хозяина смотрит - можно драться или нет? - а потом уже выясняет отношения с другой собакой. Мне кажется, это нормально для собаки любой породы.
ip: 83.237.115.***

[72]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  19.09.2009 9:56
Сообщение:  "Но не заставлять же кобелей на выставке драться, чтобы посмотреть на их истинный темперамент.:)"

Нет, не заставлять, это понятно, ведь это не собачьи бои, а проф выставки. Которые первым делом направлены не на выявление истинного темперамента, а на истинное соответствие статьям экстерьера.

"Поясните, пожалуйста, что это в вашем понимании за "проявление булем своего темперамента", против которого возражают любители породы?"

Я вот что заметил... в нескольких последних темах обсуждались собаки, и обсуждались по единственному критерию (само собой разумеется!) - экстерьер и стандарат. О том какие собаки получаются в результате..., о том какие крови прилииватся ... все сводится - стандарт, уши и зубы нос, о том какие имеют право размножаться. Нельзя сказать что данные люди не являются любителями породы бультерьер. Но как можно понять и увидеть, любовь не выходит за рамки выставочного света. А то что выходит, может воспринимается как неугодное качество, даже если оно и есть реальность, потому что выставки воплощают в себе все самое доброе, и положительное. В результате отбора, кобели булей могут без проблем жить десятками под одной крышей. Может и все дело в воспитании. ... но неужто все те владельцы так тонко чувствуют ситуацию в воспитании бультерьера, что их темпераментные були не способны проявлять его др перед другом... лишены чувства лидерства среди себе подобных, не бывает стычек, конфликтов... но почему то, как я заметил, у нас практически никто не содержит хотя бы 2 кобеля бультерьера под одной крышей (не в клетках по разным углам или в вольерах), в одной квартире, потому что... (или я ошибаюсь?).
ip: 93.85.18.***

[71]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  18.09.2009 10:02
Сообщение:  Да, наверное по косвенным признакам темперамент оценивается. Но не заставлять же кобелей на выставке драться, чтобы посмотреть на их истинный темперамент.:)
ip: 91.76.228.***

[70]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  17.09.2009 18:49
Сообщение:  Я с вами согласен, это за рамками выставок. Но это очень даже в рамках собачьего мира и более того в рамках булячего мира. Получается, что оценка темперамента на выставке происходит по каким-то неполноценным или косвенным критериям. Например, если у буля горят глаза, как вы говорите, он показывает свое желание выставляться, не зажимается,.. но зажимается или замнется при ситуации когда надо ответить, потому как это за рамками выставок... вероятно он получит в описание "отличный темперамент".
ip: 93.85.18.***

[69]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  17.09.2009 15:56
Сообщение:  На выставках темперамент - это скорее настроение собаки в ринге. Если собаке не в тягость вытавляться, она не зажимается, с любопытством и добродушно встречает эксперта, с удовольствием выполняет команды хендлера и т.п. Когда у собаки "глаз горит" - это заметно и всегда положительно оценивается. А то, что пес ответил другой собаке, это уже за рамками выставок, по-моему.
ip: 91.78.157.***

[68]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  17.09.2009 0:35
Сообщение:  "Поясните, пожалуйста, что это в вашем понимании за "проявление булем своего темперамента", против которого возражают любители породы? Может быть я и не возражаю вовсе..."

Иволга, например, способность реагировать и поведение на попытки от другой собаки продоминировать. Не знаю, как относитесь вы к такому корневому качеству бультерьера, но похоже вы об этом хорошо осведомлены и относитесь к этому как к естественному присущему, и я так же отношусь, что в этом плохого? но от лиги собачников слышал возмущения и негодования, чтоэто невежество по отношению к другим, я не в лесу живу... - то что моя собака имеет и может проявлять свой темперамент,.. многие рады что живут далеко от меня, некоторые не продавали бы мне собаку, а кому то даже не давало покоя что хозяин (я) и его собака ищем удовлетворения своего либидо... и др. А я ведь свою собаку никогда не натравливал ни на кого, зато мгновенно разнмал возникавшие стычки. ну да ладно. ... один эксперт в шоу ринге говорит "маловато темперамента" (но вот не понятно, каким образом его экспертская экстерьерная деятельность может способствовать развитию этого самого темперамента, и вообще какой темпер хочет увидеть), а другой эксперт, когда собаке пришлость проявить свой породный "темперамет" говорит "крайне возбудим, так выставочная собака себя вести не должна, драчун"... ничего не понятно... это любовь по части выставок и шоу разведения? зачем же там темпераментные були...? не вышел мордой - кастрить.
ip: 93.85.18.***

[67]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  03.09.2009 0:25
Сообщение:  "САША-ВЫ так и не ответили на это (1)Саша А вы находите бои ,это показатель"

не понял. Почему ж я не ответил? кажется ответил. И более развернуто, чем просто утверждением.. Или я неправильно понял вопрос или вы ждали другого ответа.

"САша-это ваш ответ-не путайте две ситуации, когда собака жертвует ради вас как хозяина жизнью, и когда хозяин использует ее в своей деятельности,и спассает ему жизнь." --------- там я сделал уточнение. "если у ж речь идет о грош цене хозяину!!!" Понятно, что собака может воспринимать это по другому, т е одинаково, и ту ситуацию и ту. Но речь то не об этом.


"Я так понимаю за бои"
не совсем понимаю о чем вы и почему такие выводы делаете. Например в породе питбультерьер, я ЗА бои. потому что по др не было и быть не жлджно. Но категорически против, чтоб этих собак использовали не по назначению, например по работе с агрессией на человека, с переключением на 2-3 нарушителя. Для др собаки, например овчарки ротв, добер применительно к ним речи не идет по собачьим боям (хотя в принципе тестировать такую собаку на способность нахождения в инстинкте добыче при стрессе и нагрузке, при таких сильных раздражителях в собачьем бою вполне можно, почему бы и нет? Как вы на это смотрите?), для бультерьера, я уже не хочу в сотый раз повторять, постоянное исрользование в бою,. который правильней назвать дракой и выяснением отношений при котором буль насмерть будет стоять, проявив все свои чкрты характера, - не несет особого смысла. Но это никак не способствует хлипкости характера и потере темперамента. Поэтому считаю вполне нормальным и допустимым то что буль все еще может проявлять свой нрав, характер и в частности ПО назначению, еще не "прополоскана" голова окончательно. Такие виды как охота на кабана укрепляет и закаляет настоящие качества в буле и в том что сохраняется ориентированность буля , а не перемешано все - по человеку с переключением на 2-3х людей. Не нравится вся эта сущность буля, предназаначение его прямых предков, зачем восхищаться породой и тут же сводтить это на нет.
ip: 93.85.18.***

[66]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  денис |
Дата создания:  02.09.2009 22:05
Сообщение:   А у пит-буля было 22 проведенных боя из них 20 бед и 2 нечьи.
ip: 195.80.231***

[65]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  денис |
Дата создания:  02.09.2009 18:19
Сообщение:  САША -вы внемательно читаете посты.ВАШ-ПОСТ-Не дай бог подобной собаке в такой ситуации встречаться с таким человеком как я, вооруженным.ИЗ МОЕГО ПОСТА.Просто я знал ,что будут последствие,тем более она она работа ПАХ,ПОЧКИ,ПЕЧЕНЬ,ГОРЛО,Лежачий,стоячий,наподение спереклучением 2-3 правонарушителя,По этой праграмме собаки знают что такое оружие,и как сним боротся.И рекция обычно человека медленее,чем у собаки.
ip: 195.80.231***

[64]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  денис |
Дата создания:  02.09.2009 18:05
Сообщение:  САша-это ваш ответ-не путайте две ситуации, когда собака жертвует ради вас как хозяина жизнью, и когда хозяин использует ее в своей деятельности,и спассает ему жизнь.Напарник в моей смене был убит(его опустили в цестерну с безином в низ головой).В 90годах это было.А скольких она спасла от наподений -в обычной жизни людей.
ip: 195.80.231***

[63]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  денис |
Дата создания:  02.09.2009 17:52
Сообщение:  САША-ВЫ так и не ответили на это (1)Саша А вы находите бои ,это показатель.В 90 годы я лично знал буля у которого 48 побед(кличка Гурон),В одном бое протев пит-буля(рефери немогли их разцепить)сломался разжим -он ему отарвал язык,собака(пит) осталась калекой(Был ветврач,2 рефери).Кстате на охране обьекта и ее теретории собака находится без намордника.А В обычой жизни в наморднике.ВЫ Я так понимаю за бои.Это ваше право.А клиентов на щенков у меня хвотало,и таким как вы ,и вобщее если мне не нравится Человек, мы щенков непродаем у нас в питомнике.Такое правило
ip: 195.80.231***

[62]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  02.09.2009 14:51
Сообщение:  Иволга, так ведь по моему вся тема этим пронизана, и не только по моим постам.
например из поста № 46
"Повторюсь, что понятия бультерер и борьба понятие единое, и в связи с этим у меня вызывает удивление почему любители бультерьеров так ненавидят бои возможные драки (та же борьба с соперниками) , стычки, что вполне естественно, особенно для бультерьера, и все что с этим может быть связано,.. но любят бультерьеров за их качества, за их темперамент!"
Вы наверное просто пропустили это? так же как и пропустили вопрос который я задал вам немного раньше: ----- "Представьте ситуацию: вы гуляете с кобелем своим, ну кобель ваш уравновешен смел, решителен и полон своего достоинства и вам это нравится и импонирует. Тут подбегает пришелец, другой буль, необязательно буль, становится перед ним грудью вперед, кобель требующий от вашего буля подчинения, может и в виде лечь на спину лапками кверху, малейшая заминка, неподчинение, или того или другого и все переходит в атаку. Как должен повести себя ваш бультерьер? Имеет ли он право дать отпор, ответ? Может ли он? Ваши мысли? "

"А после нескольких неопределенных ответов у меня такое впечатление складывается, что и вы не очень-то это понимаете..."

Вполне, что ни к чему озадачиваться, насколько "очень-то" я это понимаю. Довольно логично и очевидно понимается следующее: : ------- "проявление булем своего темперамента"...?. Это то что заглушается любителями породы при экстерьерном разведении, которое ведет к "логическому финалу".
Вы же сами же цитату приводили из книги про "логический финал".
ip: 93.85.18.***

[61]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  02.09.2009 11:49
Сообщение:  ""проявление булем своего темперамента"...? ну я может про вас и не говорю. Это то что заглушается любителями породы при экстерьерном разведении, которое ведет к "логическому финалу"."

Я вообще-то просила конкретно назвать, чтобы уже знать, а не догадываться... Саша, я с удовольствием продолжу беседу, когда буду понимать, о чем вы говорите. А после нескольких неопределенных ответов у меня такое впечатление складывается, что и вы не очень-то это понимаете...
ip: 91.76.228.***

[60]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  01.09.2009 17:38
Сообщение:  "Боец это не значит бъется с себеподобными" --- т е "значит"
ip: 93.84.25.***

[59]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  01.09.2009 17:31
Сообщение:  Напишу про охоту. ... "кабан поел ночью картошку на задках огорода". ...Так вот, мне кажется, что именно в такой ситуации охота на кабанов оправдана. "

Ну это скорее похоже на охрану огорода, а не на охоту. Оправдана или не оправдана, это от ваших или от моих пониманий зависит, но это не значит что охотником руководит то же самое. А наиболее частая картина когда представителей вида на пике исчезновения. даже в конкретной местности, вред они никакой не приносят, а их все равно, выслеживают и уничтожают.
Настоящий охотник это не садист, но его результат сводится к убийству животного, сначала выследит или загонит а потом замочит, учитывая что загнанное животное находится в стрессе, а он делает это ради удовольствия. Как вам такая формулировка? А тот кто по настоящему занимается боями его результат сводится совсем к другому, и как только одно из животных проявляет стресс "охота" прекращается.

"Из моего общения с охотниками все категорически отказывались даже обсуждать эту тему. Они говорили что бультерьер чистый компаньон, а охотничьих качеств у него нет. "

Наблюдал как-то как охотники притравливали лаек в загороженном вольере на кабана. И как упорствовали лайки - никак. У меня мелькнула мысль, что бы сделал бультерьер, если бы его впустить в этот вольер. Но когда я мужам сказал что в такой охоте испульзуют бультерьера и весьма эффективно, услышал примерно такой ответ "а нееет... что тут .. смотри какая махина. Тут вон лайки ничего сделать не могут". Само присутствие терьера в бультерьере уже не может говорить что он никакой охотник. А если еще бультерьер типа терьер.

"1)Саша А вы находите бои ,это показатель."

я считаю что без боевого прошлого предков бультерьера, вы не имели бы такого качества бультерьера благодаря которому он даже так упорно мог выполнять работу, которую вы на него возлагали. А эти качества..как сказал Ярослав "Настойчивость и азарт в достижении цели. Несгибаемая сила воли и абсолютное бесстрашие." Это все в буле не благодаря выставочному разведению, и не благодаря охранному отбору. Можно предположить насколько буль будет содержать в себе эти качества, когда он вплотную подойдет к породному "логическому финалу". Таким образом, да, я считаю что то как собака ведет себя в бою может являться показателем многих вещей, особенно нахождение в инстинкте добычи немецкой овчаркой (в бою) и преобладание этого инстинкта над другими инстинктами, а то что предки имели боевое предназначение на протяжении долгого времени - это является основным показателем психологии и поведения бультерьера. Вы же не можете это отрицать.

"2. СОбака которая жертсвует ради вас жизнью,вы считаете расходный матерьял(грош вам цена ,как хозяину)."

не путайте две ситуации, когда собака жертвует ради вас как хозяина жизнью, и когда хозяин использует ее в своей деятельности, осознавая к каким последствиям это приводит - к гибели его собаки. Раз уж разговор о грош цене хозяину. Кроме того бультерьер обучен проявлять агрессию к человеку. И после этого вы говорите что не продали бы мне буля? Я не обиделся.

"недай бог вам повстречать такую собачку,тогда у вас весь пафос извненяюсь в трусы ушел,потому что собака идет вас убивать,и знает как это делать,и какие у вас слабые места,ане задержеть до прихода хозяина)"

да действительно, не дай бог мне встречаться с такими бультерьерами. А еще и иметь от них щенков. В такой ситуации не был, но пафос в штаны бы ушел скорее от того что нахожусь в замкнутом круге, окружении ме нт ов и ты пы, и шансов нет, и тогда нарушитель понимает тем самым что извините у него в трусах, что дальнейшее сопротивление бесполезно и ухудшит дело, особенно если он убьет собаку.

"И без намордика человек был бы трупом.А Это уголовно наказуемо."

Зато уголовно НЕ наказуемо, когда по вашей же подачке погибает собака, с вероятностью стремящейся к единице. Не дай бог подобной собаке в такой ситуации встречаться с таким человеком как я, вооруженным. Вы об этом не думали?

"Интересно вы расуждаете Саша,пускай вас Бьют,грабят,а ваша собака будет сидеть в сторане и смотреть на это(она же боец).ЗАЧЕМ ТОГДА ВАМ СОБАКА."

"Она же боец". Боец это не значит бъется с себеподобными, и тем более охраняет. Но тут .. О НЕЕЕТ!.. порода страдает. Скорее для подобного ротв, добер или овчарка. А насчет порода страдает... вы представляете, что золотая молодежь будет брать пример с ваших действий, "обучая" бесстрашных и несгибаемых булей питов и стаффов охранной работе по человеку?

"так вот для собаки это тоже работа,охронять хозяина,защишать."

я же вас и спросил самый первый раз - за что бультерьер ваша любимая порода?" зачем же вы и подобные вам кинологи переворачивают все с ног на голову, обучают буля агрессии, недоверчивости к человеку, тому что искоренялось? ссылаясь на то что якобы по своим качествам, упорству и т д, эти собаки очень подходят для этой деятельности.

"Да, Саша, интересно вы разговариваете... столько много всего написали, а так ничего и не сказали... "

ничего страшного. Зато можно услышать много интересного.

"Мне особенно понравилась вот эта фраза: "Я не говорю что единственным досугом должны являться бои, но и говорю что и выставка и выставления тоже не является единственным досугом.":)
Поясните, пожалуйста, что это в вашем понимании за "проявление булем своего темперамента", против которого возражают любители породы? Может быть я и не возражаю вовсе..."

"проявление булем своего темперамента"...? ну я может про вас и не говорю. Это то что заглушается любителями породы при экстерьерном разведении, которое ведет к "логическому финалу".
ip: 93.84.25.***

[58]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  01.09.2009 0:42
Сообщение:  Да, Саша, интересно вы разговариваете... столько много всего написали, а так ничего и не сказали... Мне особенно понравилась вот эта фраза: "Я не говорю что единственным досугом должны являться бои, но и говорю что и выставка и выставления тоже не является единственным досугом.":)
Поясните, пожалуйста, что это в вашем понимании за "проявление булем своего темперамента", против которого возражают любители породы? Может быть я и не возражаю вовсе...
ip: 83.237.112***

[57]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  31.08.2009 20:41
Сообщение:  "Саша, уж вы определитесь, что вам нужно от буля, а то получается, что вам нужно, чтобы буль и с собаками дрался, и хозяина от бандитов защищал."

я нигд не сказал что мне нужно чтоб мой буль с собаками дрался. Мне просто непонятна реауция любителей породы на проявление булем своего темперамента. А насчет хозяина от бандитов защищал... вы уверены что не перепутали мой пост с не моим постом? Про охоту потом напишу.
ip: 93.84.25.***

[56]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  31.08.2009 19:55
Сообщение:  В России с булями охотятся, также как и с пит-булями. Но больше браконьеры, к сожалению.
Охотники предпочитают лайку, потому что она "всепогодная", а булёк он ведь голый практически, подшерстка нет, поэтому и подмерзает и ранится больше, когда бежит через бурелом.
ip: 83.237.112***

[55]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  31.08.2009 19:51
Сообщение:  Судя по интернету схема охоты с булем на кабана такая: обычно три буля плюс лайка - совершенно верно, требуется "голосовое сопровождение". Все это на подсвинка, а не на взрослого кабана. Подсвинки небольшние, до 100 кг никогда не дотягивают, поэтому три буля, висящие гирьками на морде подсвинка и лежащий сверху охотник полностью фиксируют свинью на месте. Ружье не только не нужно, а противопоказано, потому что лайки отскакивают в сторону и дают возможность охотнику выстрелить. А були цепляются намертво, и не поранить собственную собаку очень трудно.
ip: 83.237.112***

[54]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  31.08.2009 17:46
Сообщение:  "Саша, вот этот бой Пусс - почему он стал таким историческим? Почему это было событием?"

Нигде не пишется что бой Пусси это исторический факт. Везде пишется что это легенда, причем ни одного свидетеля этого боя нет. Скорее всего эту легенду распространял сам Хингс, но как-то не серьезно. Все описания этого боя разные. Получается что этот бой проходил в десятках местах одновременно и и даже в нескольких разных городах.
А кто поверит что сука может убить за полчаса настоящего бойца? Все, кто видел бои собак, встретят это сообщение с ироничной улыбкой. А кто поверит что за полчаса боя собака выступающая против настоящего бойца не получили ни одной царапины? И в тот же день не только выступили на выставке, но и выиграла ее.
И вообще о каких боях бультерьеров вообще может идти речь, если не известно ни одного случая отбора бультерьеров по "бойцовым" качествам.
Не намного лучше обстоят дела и с охотой. Из моего общения с охотниками все категорически отказывались даже обсуждать эту тему. Они говорили что бультерьер чистый компаньон, а охотничьих качеств у него нет. Кому нужна тихая собака? Ну поймает буль подсвинка и вцепится ему в пятак. Откуда охотник узнает где это произошло, если абсолютная тишина?
Все охотники говорят что лучше взять лайку и не рисковать здоровьем собаки, потому что лайка никогда не идет на контакт с кабаном, а просто закручивает его на месте облаивая и покусывая за задние лапы. И собака цела и охотник знает где это происходит.
Бывают, конечно бультерьеры, любители полаять, но это редкость и не свойственное породе поведение.

В последнее время многие начали использовать булей как собака спасателей. И очень успешно. Эта область где бультерьер почти идеальная собака. Почти все что нужно собаке для этой работы в бультерьере есть. Любовь к людям. Настойчивость и азарт в достижении цели. Несгибаемая сила воли и абсолютное бесстрашие. Уникальное сочетание небольшого размера и серьезной силы. Если еще добавить нечувствительность к порезам и травмам на завалах, то ни одна другая порода не справится при спасении людей с тем, с чем справится бультерьер. Но опять таки, есть недостаток. Если бультерьер найдет человека под завалами, то надо подать голос, а научить этому бультерьера куда трудней, чем немца или лабрадора.
ip: 77.122.189.***

[53]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  31.08.2009 16:42
Сообщение:  Ребята, вы только не ругайтесь. Интересная компания у нас тут собралась.:)

Напишу про охоту. Я уже рассказывала это в форумах, просто повторюсь. Есть у нашей семьи старенький-престаренький домик в Тверской области, Бежецкий район (там давно жила моя прабабушка). Места там очень удаленные не только от Москвы и Твери, но и от цивилизации в целом. Реденькие деревеньки домов на десять, вокруг смешанный лес, болота, раньше были еще колхозные поля, которые сейчас зарастают лесом как джунглями. Так вот ничего там совершенно интересного нет, но рыбы и дичи навалом! На помойке у дома роются ежи, из леса иногда выходят олени (красивые! в пятнышках!), на заброшенных домах гнездятся аисты, много змей повсюду. А в августе, когда на местных огородах поспевает картошка, из леса постоянно приходят кабаны, которые не прочь картошечкой полакомиться. Не раз слышала от местных, что "кабан поел ночью картошку на задках огорода". Зверюг этих действительно очень много - отец на рыбалке не раз видел, как они переходят речку вброд, иногда с выводком поросят. Так вот, мне кажется, что именно в такой ситуации охота на кабанов оправдана. А если где-то рыскать по лесу в поисках кабана, который сам уже готов сдохнуть от скуки, или притравливать собаку на кабана, которого где-то откармливали, а потом просто выпустили для "охоты" - это не по мне... Лучше научить собаку ловить летающую тарелочку...
Если жителю Бежецкого района Тверской области, у которого кабаны картошку жрут на огороде, рассказывать, что охотиться на кабанов негуманно - он всех этих идей не поймет. Для него кабан - вредитель, так же как и колорадский жук. И в данном случае я с ним соглашусь.
Есть такое понятие "популяционные волны", т.е. избыточная численность популяции. На пике волны охотиться можно, по-моему, если большое количество зверья начинает мешать человеку. Кстати, если не охотиться, все равно начнется падеж или мор, пищи на всех не хватит. В идеале за всеми этими тенденциями должны следить охотхозяйства.
Все-таки в моем понимании настоящий охотник - это не садист, который мучает невинных животных... У меня в голове эти два явления - они как-то отдельно.

Когда защитники боев говорят, что охота - не гуманно, а вот бои - гуманно, я бы посмеялась, но так жалко этих несчастных бойцовых собак, которые гибнут и калечатся ни за что, только за понты хозяина... Кстати хорошая бойцовая собака абсолютно лояльна к людям, там агрессия к человеку не приветствуется. Поэтому, Саша, уж вы определитесь, что вам нужно от буля, а то получается, что вам нужно, чтобы буль и с собаками дрался, и хозяина от бандитов защищал. По-моему, когда пес вот так кусает все живое, это элементарное отсутствие управляемости у собаки, а не "бультерьерский темперамент".


ip: 91.78.156***

[52]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Денис |
Дата создания:  31.08.2009 15:16
Сообщение:  Да и еще когда (работали по собак сопровождение).Лично у меня как у фигуранта (была серьезная травма -перелом ребер от собачка на испытаних по этой программе).А в жизни спосла хозайку от Изнасиловния и обзвредила 3 нарушителей.Значет вы не знакомы с этой програмой?А ТО НЕ ДЕЛАЛИ ТАКИХ РЕЗКИХ ЗАЯВЛЕНИЙ.
ip: 195.80.231***

[51]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Денис |
Дата создания:  31.08.2009 14:52
Сообщение:  1)Саша А вы находите бои ,это показатель.В 90 годы я лично знал буля у которого 48 побед(кличка Гурон),В одном бое протев пит-буля(рефери немогли их разцепить)сломался разжим -он ему отарвал язык,собака(пит) осталась калекой.2)СОбака которая жертсвует ради вас жизнью,вы считаете расходный матерьял(грош вам цена ,как хозяину).Просто я знал ,что будут последствие,тем более она она работа ПАХ,ПОЧКИ,ПЕЧЕНЬ,ГОРЛО,Лежачий,стоячий,наподение спереклучением 2-3 правонарушителя.(недай бог вам повстречать такую собачку,тогда у вас весь пафос извненяюсь в трусы ушел,потому что собака идет вас убивать,и знает как это делать,и какие у вас слабые места,ане задержеть до прихода хозяина)И без намордика человек был бы трупом.А Это уголовно наказуемо.МЫ Готовили таких собак ,по этой системе.У НАС БЫЛИ И РОТИКИ,НЕМЦЫ,БУЛИ,Доберманы.Интересно вы расуждаете Саша,пускай вас Бьют,грабят,а ваша собака будет сидеть в сторане и смотреть на это(она же боец).ЗАЧЕМ ТОГДА ВАМ СОБАКА.ВЫ знаете что бойцы (собаки),должны быть без агрессии к людям.И если ваш буль пит,буль,стаф, работает по защите(хозяина),то бои для вас сним закрыты.И еще нетрогайте святое!!!!!!!!! ВЫ ходите на работу!!!!!!!????----так вот для собаки это тоже работа,охронять хозяина,защишать.-И нужно быть морально готовым к таму что собака пожертвует жизнью раде вас.ИЛи вы хотите сказать ,если щенок спас свою хозяйку ротвелер ,ему было 6 месецом,он умер(хозяйке 7лет).ОН ТОЖЕ РАСХОДНЫЙ МАТЕРЬЯЛ.И таких случеев море.
ip: 195.80.231***

[50]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  31.08.2009 14:13
Сообщение:  и еще забыл - использовали бультерьера в работе. которая основана в проявлении агрессии к человеку.
ip: 93.84.25.***

[49]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  31.08.2009 13:48
Сообщение:  "ЭТо тот же бой только с кабаном."

Т е др словами, по вашему же - буль в чехии используется для боев. Это не тот бой, который регулируется правилами (вы помните, выигрывает сильнейшая по духу собака и бой сразу прекращается, к этому и сводится бои, ну а если вы про "золотую" молодежь которая жаждит чернухи, то я к таковым не отношусь), а бой - охота конечный результат которого сводится к гибели.

"СаШа а если чесно больше прихожу к выводу что я бы вам бульку непродал,(если занемался этой породой сейчас)."

Это почему же такая дискриминация? Могу ответить взаимностью, даже обосную, во первых, потому что вы свою булю использовали, а правильнее может и сказать расходовали, как инструмент для вашей опасной деятельности и 2. выпускали ее в глухом наморднике на вооруженного нарушителя, с большой вероятностью гибели, учитывая что и случаи уже были.

Иволга,.."Саша, я признаю пит-булей, пусть будут.:) ... Я только бои не признаю ... Для меня бои - занятие бессмысленное."
???
Значит и питбуль для вас порода бессмысленная, я так понимаю...? Если так то бультерьер вас должен восхищать лишь его внешностью, но никак не внутренними качествами, если в предназаначении предков не было смысла.
Я вам говорю снова, мой пред пост, я не сказал что були использовались в боях получили широкое распространение... почему вы на этом настаиваете? у меня некоторые смятения вызывает, почему полюбив породу за ее внутр качества, за ее тмперамент, мы всячески отказываемся от проявления этого темперамента (это я даже про собачью жизнь)...???
Раз хинкс выставил пусс на бой, результатом чего была победа, значит при ее выведении он не мог не думать о ее способности и знал что это за смесь, бульдог и терьер, и не сомневайтесь, брал лучших по характеру :) знал к чему это приведет, по кр мере. Если не больше.
Возьмем для примера человека, который всю свою жизнь занимается автомобилями, ремонт конструирование и т д, и вот он решил собрать авто уникальное, по своим замыслам. Капот, крылья и мощный перед он взял от мустанга, длинный багажник и заднюю часть от шевроле, салон от олдсмобиля, колеса от внедорожника, а для того чтобы придать машине легкость движений, легкости и мягкости прохождения препятствий, ямок, неровностей на дороге и придать устойчивость при движении и т д использовал подвеску (амортизирующие части) от ккадилака. Но вот... что будет стоять под капотом его нисколько не интересовало, какой двигатель и коробка передач, его не интересовало какой эффект его машина произведет по своим рабочим хар-кам, как она зарекомендует себя например в гонке на 400 м, разгон до 100 км /ч, кольцевая гонка... ему нужно было только выехать на выставочный подиум и съехать с него, и проехать по сцене по кругу. Ну и как... серьезно к машине будет относится публика?
ip: 93.84.25.***

[48]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  31.08.2009 10:49
Сообщение:  Саша, я признаю пит-булей, пусть будут.:) У меня даже был несколько лет назад стаф, подобрашка - умнейшая животинка. Я только бои не признаю. И не потому что они аморальны или не аморальны, я даже не про это. Для меня бои - занятие бессмысленное.
Саша, вот этот бой Пусс - почему он стал таким историческим? Почему это было событием? Если бы собаки Хинкса выводились для боев и дрались направо и налево и в процессе выведения и после, не думаю, что на бой какой-нибудь Пусс обратили бы пристальное внимание, зафиксировали в мемуарах и т.п. Вот это тоже меня наводит на мысли, что не все так просто с бультерьерским предназначением...
Про охоту я попозже напишу.:)
ip: 83.237.113***

[47]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  денис |
Дата создания:  31.08.2009 9:45
Сообщение:  САША будить вас я небуду-собака наносит человеку удары по жизневажным органам человека.Робота идет снизу верх,и сверху вниз.И неважно что увас в руках нож или пистолет,палка, для нее зона охраны 3-5метров возле человека.ПОчитайте программу ВАЛЕРЫ ВЫСОЦКОГО СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ.А кабан болье сильное животное чем буль,а особено секач.ЭТо тот же бой только с кабаном.Один буль берет подсвинка до 80 кг.СаШа а если чесно больше прихожу к выводу что я бы вам бульку непродал,(если занемался этой породой сейчас).
ip: 195.80.231***

[46]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  31.08.2009 0:31
Сообщение:  Иволга, современный выставочный буль не годится. Ведь это собака с изменениями в нервной системе. Но я думаю вполне можно спросить у того кто знаком с собачьими боями 90хх где участвовали и бультерьеры. насколько они были хороши т д. а про охоту... расскажите в двух словах, что это такое в вашем понимании?
Я не утверждал что буля нужно занимать боями и это единственное для него занятие. Повторюсь, что понятия бультерер и борьба понятие единое, и в связи с этим у меня вызывает удивление почему любители бультерьеров так ненавидят бои возможные драки (та же борьба с соперниками) , стычки, что вполне естественно, особенно для бультерьера, и все что с этим может быть связано,.. но любят бультерьеров за их качества, за их темперамент! Про бои бультерьеров в прошлом... так ведь я о предках говорил, о староанглийском бульдоге. А терьер тоже отношения имеет. (думаю не будете отрицать что во многих булях сидит эта помесь, еще не "прополоскали голову").

"Вот он что, идиот был, чтобы якобы выводя собаку для боев использовать далматинов? "

Основу составляли бульдог и терьер, упертый смелый бульдог и проворный азартный терьер "вмешательство" далматина считается незначительным. Далматин был примешан для придания более легких движений. А возможно это и способствовало по его мнению (Хинкса) усовершенствованию боевой собаки. Кроме того, далматин не такой уж котенок, да и какие далматины были тогда... А еще имел белый окрас. Хинкс как видно стремтлся вывести белую собаку, но просто не мог не думать о ее боевой функциональности, т е о том что эта собака должна была из себя представлять, почему как нам известно и выставил свою суку на бой, который закончился победой.
" А Англия - страна законопослушная... " ... а после запрета в графстве Стафордшир....
А вообще, зачем изобретать велосипед. . Это 19 век Европа, запрещают травлю крупных зверей, появляется новый вид состязаний - соб бои. Зачем ему был охотник в качестве буля? на кого? на кабана? или на крыс? Запрет запретом, но все же думаю главная мысль о настоящей боевой и совершенной собаке его покидать не могла, ну и "фирменный" отличительный знак, выражение эдегантности, индивидуальности. Ну а какое она распространение получила в будущем...
Ну а то что питбули рулят... так ничего удивительного. Порода ведь развивалась тоько по боевой практике. Но вы, Иволга, похоже не признаеье этих собак за породу? :)

" может пользоваться в работе по человеку и некоторым животным, бультерьер практически абсолютно не пригоден для собачьих боев. "----- вот это заключение меня больлше всего удивило.

"просто бультерьеры стали более высоконогими и растянутыми, а следовательно, менее устойчивыми и быстрыми. Изменение формы головы относительно ухудшило работу челюстного аппарата, а современный фетиш горбоносости довел дело до логического финала. " ------ такие заключения по моему очень легко и часто поддаются критике.

"Последовательное выведение по экстерьерным, а не по поведенческим признакам привело к значительным изменениям в нервной системе. От поколения к поколению бультерьер все более отдалялся от своего предка — бульэндтерьера, — постепенно утрачивая лучшие рабочие качества стравливающейся собаки" ----- но здесь не могу не согласиться.
Т е вывод какой можно сделать из этого написанного .. - любитель бультерьера это тот кто любит породу бультерьер за его экстерьерные показатели, возможности и стремиться довести это "до логического финала".
Кстати, Иволга, у меня пес больной до крупных зверей, козы терпимей. А вот кони... Я его в пятимесячном возрасте водил в парк к осликам и козам, было пару моментов положительных, но в основном все вызывало у него негодование. Подвожу к коню, большому коню спокойному... подходит присаживается... и прыгает ему в морду, а я только за поводок дергать успеваю. Почему когда работали в деревне на чердаке, рядом подъехал конь с возом, пес всунул нос в щелку в крыше и замер, не видя животное, а бегал и скулил. конь тоже его не видел, однако "извозчику" пришлсь удерживать его за хомут потому как тот не стоял на месте. Не знаете почему?
ip: 86.57.215***

[45]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  30.08.2009 22:12
Сообщение:  Я видел отсканированный документ. Одно время было посильнее возбуждение... не зню как сейчас. Не знаю насколько сейчас действует. Список из 40 потенциально опасных пород, с которыми владелец должен пройти обязательные курсы дрессировки. Собаки "бойцовых пород" в первую очередь в течение 3х месячного срока как завел собаку, в местном уполномоченном клубе. А при рождении у бойцовых щенков известить об этом кого-то в 3х дневный срок. Если собака не внесена в список потенциально опасных пород, но имеет развитую мускулатуру челюстей - она приравнивается к такой же. Плата в месяц назначчалась в районе 20 долларов. А если собака опять же беспородна и не принадлежит к списку, но помесь или внушительных размеров, то плата в месяц устанавливалась в зависимости от высоты собаки в холке. Ты как собачник должен носить с собой инвентарь и паспорт на собаку, с отметками о прививках. Любой милиционер может проверить тебя. Но вот жэс не выдает паспорт пока ты не пройдешь с собакой курсы по дрессировке. Т е с др словами - не выгуливай собаку и вообще не води. Ну и прочее все о намордниках и строгачах.
ip: 93.85.16.***

[44]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  30.08.2009 16:47
Сообщение:  Саша, человек, который уверен, что охота - это убийство, просто ничего не знает про охоту.
Не хочу вас переубеждать в отношении боев, можете думать, что бультерьеры какие-то там бойцовые собаки... У меня на этот счет большие сомнения. Были же буль-энд-терьеры, очень фунциональные собачки, прекрасно дрались. Потом появляется Хинкс и начинает выводить новую собаку. Приливает крови далматинов (это более-менее известно) и др. Вот он что, идиот был, чтобы якобы выводя собаку для боев использовать далматинов? Ну ребенку же понятно, что боеспособность собаки так только ухудшить можно. Я очень сомневаюсь, и даже, пожалуй, уверена, что Хинкс пытался вывести собаку с охотничьим функционалом, которую можно и в свет вывести. А в свете уже принят закон о запрете собачьих боев... А Англия - страна законопослушная... В общем никак факты не сходятся в пользу боевого назначения бультерьера.

Процитирую еще из книжки про подготовку бойцовых собак, чтобы не подумали, что только у меня факты не сходятся:
"Оценивая физические данные породы (английский бультерьер) и суммируя мнения специалистов в области собачьих боев, с грустью приходится констатировать, что вывести супербойца последователям Хинкса не удалось. Выдающийся крысолов, который с успехом (при должной тренированности) может пользоваться в работе по человеку и некоторым животным, бультерьер практически абсолютно не пригоден для собачьих боев.
В чем же кроется причина такого поворота? Да уже в той самой элегантности и улучшении внешнего облика, которыми так гордился Хинкс. В отличие от грубого, чрезвычайно функционального стаффордширского бультерьера, просто бультерьеры стали более высоконогими и растянутыми, а следовательно, менее устойчивыми и быстрыми. Изменение формы головы относительно ухудшило работу челюстного аппарата, а современный фетиш горбоносости довел дело до логического финала.
Последовательное выведение по экстерьерным, а не по поведенческим признакам привело к значительным изменениям в нервной системе. От поколения к поколению бультерьер все более отдалялся от своего предка — бульэндтерьера, — постепенно утрачивая лучшие рабочие качества стравливающейся собаки. "

Так что, Саша, не годится современный бультерьер для боев, не его это. Там пит-були сейчас рулят.

ip: 83.237.114***

[43]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  30.08.2009 16:19
Сообщение:  "А величина платы в месяц за собаку в зависимости от высоты ее в холке, у вас тоже такое не практикуется ? :)"

Нет, не практикуется. Саша, расскажите, пожалуйста, что это за плата в Беларуси, интересно.
ip: 83.237.114***

[42]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  30.08.2009 14:48
Сообщение:  http://video.mail.ru /mail/w2ls/3/27.html
(пробел уберите)
"выгул"
ip: 93.84.23.***

[41]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  30.08.2009 14:38
Сообщение:  "Моя булька покойная уделывала нарушителей и в глухом наморднике"

Каким образом? Могу предположить что ваша буля была под кг 90 весом...? Если нарушитель имеет колющие режущее оружие, нож, не обязательно огнестрельное, решителен в своих действиях, и не боится собак (панически не боится бультерьеров в частности), то вероятность риска сводится к 1. ..? Очень рисковый шаг и неоправданный, пускать собаку на преступника В НАМОРДНИКЕ глухом. Разубедите меня, если ошибаюсь...
ip: 93.84.23.***

[40]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  30.08.2009 14:26
Сообщение:  САша необезательно буля водить на бои ,есть дрессеровка ,защита хозяина и его имущества.В Чехии булька -Это собака на дикого кабана.Моя булька покойная уделывала нарушителей и в глухом наморднике-и работала по программе собак сопровождения(в народе говорят собака телохронитель)Это был перебор с моей стороны.Но я считаю во всем должна быть золотая средина,и удержать ее ох как непросто.


Немного вас не понял, Денис, - необязательно водить буля на бои для чего? То что он есть такой каким мы его имеем - так это все от прошлого предназначения, терьер и бульдог, это же понятно. Ну а по поводу альтернативы в виде занятий для буля по защите и охзране его имущества... не повел бы своего буля обучать этому. Не хотел бы переворачивать в буле его сущность с ног на голову. Уж лучше бои. имхо. Да и... применение как охота на дикого кабана, и применение как охранника имущества или защита от человека (телохранительства), "рабочесть" по человеку... 2 противоположных применения.
Кстаи, насчет охоты.

"В Чехии булька -Это собака на дикого кабана"

"что это за породные особенности, которые надо сохранять на боях, и которые не могут быть сохранены, если бультерьеров будут использовать для охоты, например"

а это как понимать? бои, профессионального уровня, это значит безнравственно, дико, как бы оно ни было, дремучее прошлое. А вот охота где ЧЕЛОВЕК удовлетворяет свои инстинкты посредством собаки и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО убийства другого животного.. - это вроде как и сойдет. Это вроде как спорт, увлечение, стремление. Может называть это любовью к животным? Значит на охоте собаке можно проявлять свой инстинкт добычи и полностью завершить свои действия обездвиживанием животного, а вот в контролируемых человеком боях - уже нет. :) А ведь бои направлены просто напросто на выявление сильнейшей по духу, по выдержке собаки, а охота нет. Бывают несчастные случаи, но по правилам бой останавливается, как только одна из собак показывает свое нежелание продолжать бой, защищаться, показывает уход. А на охоте нет. Там обязательное убийство. Что хорошо а что плохо?
ip: 93.84.23.***

[39]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  денис |
Дата создания:  30.08.2009 9:52
Сообщение:  САша необезательно буля водить на бои ,есть дрессеровка ,защита хозяина и его имущества.В Чехии булька -Это собака на дикого кабана.Моя булька покойная уделывала нарушителей и в глухом наморднике-и работала по программе собак сопровождения(в народе говорят собака телохронитель)Это был перебор с моей стороны.Но я считаю во всем должна быть золотая средина,и удержать ее ох как непросто.
ip: 195.80.231***

[38]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Саша |
Дата создания:  28.08.2009 19:34
Сообщение:  "Думаю, вы преувеличиваете или может быть я про украинские законы не знаю..."

хм.. ну а какое должно быть отношение у масс к бультерьерам, если они "боюсь таких собак даже на фото", это мне образованный человек говорил. Я не в Украине живу, в Беларуси. А величина платы в месяц за собаку в зависимости от высоты ее в холке, у вас тоже такое не практикуется ? :)

"Саша, вы меня извините, но я порой просто не понимаю, что именно вы хотите сказать... такие витиеватые фразы... Вот этот ваш вопрос я не поняла."

Я говорю, что порода "страдает" (т е отношение к породе в обществе) из -за того что вызывает буль, при его виде, - массивные челюсти, горбатый профиль "броня", мускулистый плотный, узкие глаза (яйцевидная голова), вид у него не болоночный. И чем больше головой уродился, тем сильнее ассоциации возникают и убеждения "нет, такие челючсти просто так быть не могут... я знаю что это за собака.. крыса..., свинья, ненавижу, убица людей,... самая злая собака в мире... ой, смотри какая ав страшная, смотри как уши поднял - броситься хочет!". Пойдет? :) А бои имеют настолько незначительное практическое распространение, что из-за них порода просто не может страдать. Я так понимаю.

"Про бои я вообще не хочу рассуждать, надоело мне что-то доказывать. Я не приемлю такое использование собаки (любой породы). Никогда не продала бы щенка для боев."

Представьте ситуацию: вы гуляете с кобелем своим, ну кобель ваш уравновешен смел, решителен и полон своего достоинства и вам это нравится и импонирует. Тут подбегает пришелец, другой буль, необязательно буль, становится перед ним грудью вперед, кобель требующий от вашего буля подчинения, может и в виде лечь на спину лапками кверху, малейшая заминка, неподчинение, или того или другого и все переходит в атаку. Как должен повести себя ваш бультерьер? Имеет ли он право дать отпор, ответ? Может ли он? Ваши мысли? Ситуации такие, и очень похожие, происходят при выгулах, особенно когда собака не под необходимым контролем, а бегает в свободном выгуле и обписыват каждое древо. В общем ситуации при которых могут происходить постоянные случайные встречи, стычки с др собаками. И за боями ходить не нужно.

"Саша, извините, но у меня сложилось мнение, что вы очень мало знаете о других вариантах проведения досуга с булем, а ведь их очень много. Поинтересуйтесь, может быть порадуетесь за породу."

Я не говорю что единственным досугом должны являться бои, но и говорю что и выставка и выставления тоже не является единственным досугом.

"Мне вот здесь тоже не очень понятно. Все-таки, перечислите, пожалуйста, что это за породные особенности, которые надо сохранять на боях, и которые не могут быть сохранены, если бультерьеров будут использовать для охоты, например."

Ну.. вы меня немного удивляете... ну хорошо, я перечислю .. смелость, решительность, упорство, самооценка и склонность к самодействию, самодовольство, уравновешенность, упрямство, быстрота реакции, до смерти стоять (образ) чтобы доказать что он единственный, что вызывает восхищение, привязанность к человеку, лояльность к человеку, неспособность проявлять настороженность недоверчивость, значит агрессию связанную с этим к человеку...в связи с тем что у собак было др предназаначение... хватит? вы хотите сказать это все не от боевого прошлошо?... это его породные особенности. Если мы ценим и любим буля за эти особенности, то насколько уместно говорить фи по поводу всего что может быть связано с борьбой, даже при стычках с собаками, или с дракой, с проявлением его темперамента. Ведь мы должны понимать что не было бы боев - не было и такого бультерьера, вызывающего восхищение не только по фотографиям на выставочных рингах. Вот на такого буля , на мой взгляд, дает "заказ" любитель.
Иволга, как вы считаете, имеет ли право на существование такая порода как питбультерьер?

"Образ у каждого свой. Мне кажется, ваш образ немножко "подзастрял" в прошлом..."

Мой образ что буль должен содержать в себе в идеале все те качества которые я абзацем выше перечислил. Пусть будет образом из прошлого.

"Кстати, стандарт породы бультерьер регламентирует и характер и темперамент породы. Так что по этой части выставочники обязаны соответствовать."

А приведите наглядный пример проверки темперамента на выставках? ("спокойный и ласковый, общительный, лишенный агрессии к собакам") Или тот вывод который обычно делается при проявлении булем своего темперамента? Я могу привести... бывает что на выставках собаки, разные, цапаются. Не миновала и меня такая участь. Произошло в такой форме, что мой кобель просто напросто дал отпор агрессии от др кобеля, но не свернулся калачиком, не спрятался за меня, не поджал хвостик и т д, собак сразу расцепили (а я не стоял и смотрел, я все же пытался оттащить своего за себя а этому преграждал путь). Заходим в ринг через пол минуты (наша очередь была следующей)... выставка терьеров.. нас вчтречают "аа это наш драчун пришел, нет, так выставочная собака вести себя не должна, до него хоть дотронуться можно?" в описании - крайне возбудим. Пес мой стоял, и бегал по кругу, но все время "дивился" в сторону "противника". Вот и все. Njkmrj если я могу "получать адреналин" от выставления и нахождения в ринге, стремление к победе. Но я нет, не получаю. И собака моя тоже.
ip: 93.84.23.***

[37]
Тема:  RE: цены на булей, или приму щена :)
Автор:  Иволга |
Дата создания:  28.08.2009 10:34
Сообщение:  "Наш закон предполагает выводить бультерьера в общественные места в наморднике, строгом ошейнике и на коротком поводке, как социально опасную собаку - какие там компаньоны..."
Думаю, вы преувеличиваете или может быть я про украинские законы не знаю... В Москве, где наиболее жестко регламентировано содержание собаки в России, требуется надевать на собаку поводок и намордник в общественных местах: транспорт, рынок и т.п. В жилых кварталах достаточно поводка. О строгом ошейнике речи вообще не идет.

"Тогда каким образом порода может "страдать" из-за тех кто использует например буля в бою или просто отзывается об этом, как например и то что современные були имеют мощную устрашающую голову, широкие скулы, с закрученной верхней челюстью. Может и из-за этого страдает?"
Саша, вы меня извините, но я порой просто не понимаю, что именно вы хотите сказать... такие витиеватые фразы... Вот этот ваш вопрос я не поняла.
Про бои я вообще не хочу рассуждать, надоело мне что-то доказывать. Я не приемлю такое использование собаки (любой породы). Никогда не продала бы щенка для боев. Саша, извините, но у меня сложилось мнение, что вы очень мало знаете о других вариантах проведения досуга с булем, а ведь их очень много. Поинтересуйтесь, может быть порадуетесь за породу.

"Про фи...не столько про законы и про бои ... сколько про отношение заводчиков и любителей породы к тому что является вполне свойственным и естественным проявлением для буля, в связи с его породными особенностями. Перечислять не стОит."
Мне вот здесь тоже не очень понятно. Все-таки, перечислите, пожалуйста, что это за породные особенности, которые надо сохранять на боях, и которые не могут быть сохранены, если бультерьеров будут использовать для охоты, например.

"а я думал что в обществе всегда существовал "заказ" на того буля, о котором мы узнаем по литературе, по книгам, по описаниям и соответственно формируем свое представление. А это необязательно агрессивный и неуправляемый."
Образ у каждого свой. Мне кажется, ваш образ немножко "подзастрял" в прошлом...

"Большинство заводчиков отзываются на "требования" выставочных стандартов в первую очередь. Так ведь?"
Саша, я с вами согласна в том плане, что выставочное разведение не идеально, много остается на совести заводчика. И там уж у кого какая эта совесть... Питомник, где я брала свою нынешнюю собаку, кроме экстерьера принимает к рассмотрению характер и здоровье будущих производителей. Стихийные разведенцы наверное этого не будут делать.
Кстати, стандарт породы бультерьер регламентирует и характер и темперамент породы. Так что по этой части выставочники обязаны соответствовать.

ip: 83.237.113.***

 


||||