кто"ставил"уши своему булику? кто"ставил"уши своему булику?

    
Щенки миниатюрного бультерьера
главная о бультерьере фото видео анекдоты форум о собаках доска объявлений гостевая книга открытки E–mail
добавить сайт в каталог пород собак рейтинг сайтов о собаках TOP 100 добавить в избранное сообщить о сайте другу
МИНИАТЮРНЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР. ЩЕНКИ С ЭЛИТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ (066) 10-70-260 ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ >>>

Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
.| Список всех тем форума | |.
Страницы: 1 2
Всего ответов на это сообщение: 41


Тема:  кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  02-01-2012 0-17-55
Сообщение:  Здравствуйте. Суть вопроса такова:щену 4 мес,в чистокровности собаки сомневаться не приходится,собака от титулованых родителей,но фишка в том,что уши у нас не встали-мягкие хрящики....У его мамы уши стоят,а папу привезли из Англии в 9-и месячном возрасте с висячими ушами,только в России их клеяли(пластырем),а до этого хозяева ничем не парились....так вот:хотелось бы узнать,если у кого-то была такая же проблема,ставили ли вы сами уши своим питомцам??? и как???
ip: 83.149.9.***
Тема закрыта

Ответы. Последний ответ сверху.

[41]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  27.03.2012 20:52
Сообщение:  "СашаС! А вы всё это время, про умственно отсталых людей разговаривали что ли? Или про тех у кого ето первая собака и 0 опыта в содержании собак?"
***
Ну.. возможно, я и | о чем-то таком говорим:
"А насчет любителей пэт класса, то это почти 100% покупателей. Всех интересует только цена, пол и цвет. Причем, цена основной критерий для покупки щенка. Как будто не друга на полтора десятка лет себе покупают, а огурец."

"у нас крайне редко цены на щенков в одном помете бывают разными, даже если качество этих щенков совершенно разное. Главная причина, потому что для 99.9% покупателей это не имеет никакого значения. Если им нужен белый кобель, то они возьмут белого кобеля любого качества, если даже в другом питомнике им будут предлагать рыжего кобеля по качеству на порядок выше, того белого, которого они хотят взять и за ту же самую цену."
------
А "вставание" ушей, по большей части, я отношу к здоровю! Т.к, если недодовать шенку витаминов, минералов и плохо кормить то у него не только уши могут не встать,
***
Диана, а я вот знаю собак овчарок и а ля овчарка, которые получали никакое питание, с самого детства. Но уши почему-то стоят. Странно, правда?
ip: 178.122.204.***

[40]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Diana |
Дата создания:  24.03.2012 14:06
Сообщение:  СашаС! А вы всё это время, про умственно отсталых людей разговаривали что ли? Или про тех у кого ето первая собака и 0 опыта в содержании собак? Любой нормальный ченовек должен понимать, собака это не меаника и не робот и тут не может быть практически НИКАКИХ гарантий по здоровью! У очень красивых, умных, хороших людей, могут родится очень некрасивые, больные, агрессивные дети, которые с трудом 8 классов заканцивают и то, благадоря родителям! А "вставание" ушей, по большей части, я отношу к здоровю! Т.к, если недодовать шенку витаминов, минералов и плохо кормить то у него не только уши могут не встать, но рахит начатся, проблеммы с зубами и всеми органами и что, ето всё на заводчиков сваливать?! Я уже писала, мне авторитетный, знаменитый во всём мире заводчик (у которого я брала свою собаку в 6 месяцев) дал 100% гарантию, что у моей собаки ухо не встанет (серёзная травма) и до 8,5 месяцев оно так и висело, как пельмень, но я решила етим занятся и при соответствуюшем уходе - клейка, массаж и витамины и хорошее питание, к году оно у неё замечательно стояло! Собака выставляется на выставках и никаких претензий.
Ко всему этому, я конечно не отношу врождённые болезни и т.д. И я не могу понять, что бы пытаетесь доказать?...
ip: 87.226.8.***

[39]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  24.03.2012 6:46
Сообщение:  "Щенок это не авто. У щенка еще генетика есть, в отличии от авто."
=
"Всех интересует только цена, пол и цвет. Причем, цена основной критерий для покупки щенка. Как будто не друга на полтора десятка лет себе покупают, а огурец."
***
ну. Так и я о том же. Именно про отнешение покупаткля к щенку, а не заводчика к щенку. Покупатель хочет гарантий, а продавец ему их дает в виде оттитулованностей родителей разнообразных и бэби титулов щенка. И чем больше комбинаций из трех латинских непонятных для обычного покупателя букв, тем шире у него глаза. разве нет? Что появляется в сознании покупателя - разве у такого щенка могут не встать уши?
ip: 178.122.49***

[38]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  24.03.2012 0:43
Сообщение:  Щенок это не авто. У щенка еще генетика есть, в отличии от авто. Даже люди не могут гарантировать, что их ребенок родится без проблем. И с врожденным пороком сердца рождаются и с болезнью дауна и с гемофилией и еще чего только не бывает. Хочешь купить с гарантией для выставок и разведения, покупай собаку после трех лет уже с титулами, и то, это гарантия только в том случае, если у собаки проведен тест на генетические заболевания. Кстати, так и делают в лучшем в мире питомнике. Сначала продали в Польшу своего щенка, а когда увидели что из него выросло, то выкупили назад, но уже совсем по другой цене.
А насчет любителей пэт класса, то это почти 100% покупателей. Всех интересует только цена, пол и цвет. Причем, цена основной критерий для покупки щенка. Как будто не друга на полтора десятка лет себе покупают, а огурец. Ну оказался горьким, так выплюнули и в мусор. Тех, кто хоть немного в породе разбирается можно по пальцам одной руки посчитать.
ip: 188.231.191.***

[37]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  23.03.2012 23:17
Сообщение:  
|,"Но покупая щенка для шоу и разведения речь может идти только о перспективности." --- Значит, покупая БМВ с объемом 3.5 речь может идти только об агрессивной и резкой езде? А покупая внедорожник полноприводной с объемом за 4 литра речь может идти только о езде по бездорожью и сложной местности?
Не совсем согласен. Покупая щенка для шоу и разведения покупатель может и не вести речь о перспективности в плане шоу и разведения, он просто хочет иметь возле себя красивое и породное животное. Стильную вещицу, "а не какое-нибудь г". Что и покупает "подавляющее большинство". А вероятность получить таковое увеличивается если купить именно щенка для шоу и разведения от оттитулованных родителей. Понты своего рода. И потешение самолюбия. Это свойственно среднестатистическому человеку, подавляющему большинству. именно на это он и клюет - именно это и предлагают.
А изначально подходят к покупке щенка, бультерьера, как пэт-класса действительно единицы...?
ip: 178.122.49***

[36]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  22.03.2012 20:08
Сообщение:  "много ли вы видели средних покупателей в вашей стране, которые покупают щенка для шоу и разведения за 800 и безалаберно относятся к его содержанию хотя бы до года?"

*********
Не много, но видел. Но в том то и дело, что покупают щенка для шоу единицы. Подавляющее большинство покупают домашнего любимца - пэт класс. Но покупая щенка для шоу и разведения речь может идти только о перспективности. Есть щенки, по которым сразу видно, что это чистый пэт класс, а есть щенки, которые возможно станут щоу собаками, а может даже и чемпионами, а может и пэт классом. Это известно только Богу и больше никому. Никто не может знать какие недостатки были у предков щенка 25 или 40 поколений назад. И все это может выскочить в любом поколении. Но чем более авторитетный питомник, тем больше шансов купить щенка, который вырастет в шоу собаку.

Интересная картина. Я житель Украины, купил щенка за 450 баксов, и на 1 350 дополнительно найму хендлера? Много ли таких примеров?

*******
Знаю всего один такой пример. Но результат потрясающий. Не зря на чемпионат Европы ездили.
ip: 188.231.191.***

[35]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  17.03.2012 8:28
Сообщение:  Ярослав, может вы и правы насчет белого кобеля, но кажется мне что все же это не 99.9%. Ведь даже из нескольких вариантов белых кобелей покупатель все же озадачится др. факторами. Особенно если он хоть немного попытался вникнуть в мелочи породы. В т. числе и стоячими ушами. И он заплатит плюс 100, 200 (вместо цены в 200 за неизвестность) за гарантию что у его буля "встанут уши". А заводчик-продавец иного им не скажет. А потом чуть что в итоге окажется что продавец-заводчик тут и вовсе не при чем. Купили собаку для шоу и разведения за 800, а у нее уши висят.
Я не видел покупателей которые хотели бы заключить договор купли/продажи. Подозреваю и по той причине, что они просто об этом ничего не знают и переполнены чувством радости. Условия договора есть условия. Они могут быть разными. А заводчик, если он, как вы выразились, не "шарлатан" и уважительно относится к породе и своим трудам, продавая собаку для шоу и разведения должен сам предложить и оговорить с покупателем вопросы подобные "нестоянию ушей" в будущем. Тем более что одним из условий договора может быть курирование заводчиком того как кормит владелец своего щенка за 800 баксов. Ну и вас спрашиваю, много ли вы видели средних покупателей в вашей стране, которые покупают щенка для шоу и разведения за 800 и безалаберно относятся к его содержанию хотя бы до года? Кормят свиными шкурами, кровянкой, кашанкой и ливеркой?
О выставочной оценке речь я не веду, как и очемпионстве. Веду речь о том что человек просто хочет иметь возле себя породное животное со стоячими ушами, даже купленное в N-питомнике за 3 000 долларов.

"а нанять хендлера по цене в несколько раз дороже, чем он купил этого щенка, жаба давит, "
**
Интересная картина. Я житель Украины, купил щенка за 450 баксов, и на 1 350 дополнительно найму хендлера? Много ли таких примеров?
ip: 178.122.211***

[34]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  15.03.2012 21:44
Сообщение:  СашаС, у нас крайне редко цены на щенков в одном помете бывают разными, даже если качество этих щенков совершенно разное. Главная причина, потому что для 99.9% покупателей это не имеет никакого значения. Если им нужен белый кобель, то они возьмут белого кобеля любого качества, если даже в другом питомнике им будут предлагать рыжего кобеля по качеству на порядок выше, того белого, которого они хотят взять и за ту же самую цену. Отсюда и цена. Зачем продавать дешевле, если и по этой цене желающих более чем достаточно?
Теперь о гарантии. Договор купли-продажи подразумевает обоюдные обязательства, как заводчика, так и покупателя. Заводчик не может гарантировать, что уши у щенка встанут, зубы не будут сточенными, а углы нормальными, если хозяин будет этого щенка кормить супчиками, кашками, сладостями и костями. Заводчик в этом случае может гарантировать, что щенок вырастет рахитом, с проблемами пищеварения, проблемами сосудов и суставов.
Если щенка, вместо нормального выгула на солнце часами, выгуливают пару минут и бегом домой, то о каком движении, углах или социализации собаки может вообще идти речь? Если хозяин собаки сам на выставки никогда не ходил, о подготовке собаки к выставке понятия не имеет, а нанять хендлера по цене в несколько раз дороже, чем он купил этого щенка, жаба давит, то о каких выставочных оценках вообще может идти речь?
СашаС, много вы видели покупателей, которые хотели бы заключить договор купли-продажи? Тем более, что по этому договору заводчик может в любой момент забрать своего щенка или взрослую собаку при ненадлежащем уходе за щенком или собакой покупателя? Покупая электробритву, вы получаете гарантию, что она проработает определенное время. А купить щенка с договором желающих не много.
ip: 188.231.191.***

[33]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  15.03.2012 20:29
Сообщение:  Если составлен договор через клуб, значит гарантирует то, что в этом договоре записано. Если нет договора, значит гарантирует что собака с родословной и в щенячке записано кто родители этого щенка.
***
А может ли быть такое что из одного помета один щенок продается за 500 долл, а другой за 200? Дает ли заводчик-продавец какие-либо гарантии, что щенок за 200 долларов лишен быть чемпионом ринга? Если нет, то почему всего 200? Ведь родословные одинаковые и данные из щенячки тоже.

Так что покупая щенка, покупатель имеет гарантию что купил чистопородную собаку, которая прошла актировку в клубе. А гарантии, что чистопородный щенок станет чемпионом никто не даст,
**
А что значит чистопородную? Наверное, что она обладает и внешними признаками в т. числе? Т. е. стоячими ушами, не закрученным хвостом, короткой шерстью..? Уши могут быть недостаточно жесткими, зубы недостаточно крупными, углы недостаточно правильными… Да в общем–то претензий на чемпионство собаки у владельца быть и не может. Он просто может хотеть иметь чистопородное красивое животное около себя.
Если продавец продает собаку за 500-1000 долл (для нашей географической местности) и позиционирует ее как «для выставок и разведения с прекрасными линиями» и при этом не составляется договор с покупателем (что в случае чего возвращается часть денег), значит все же продавец гарантирует что-то нововладельцу, по умолчанию. Если нет никаких гарантий, то за 200 надо продавать, по нижней планке для помета (с учетом и конкретного щенка, и производителей).
ip: 178.122.82.***

[32]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  13.03.2012 13:17
Сообщение:  а заводчик вообще гарантирует что-нибудь?
********
Если составлен договор через клуб, значит гарантирует то, что в этом договоре записано. Если нет договора, значит гарантирует что собака с родословной и в щенячке записано кто родители этого щенка. Если щенку сделаны прививки, значит выдает ветпаспорт, где записано какие и когда сделаны прививки. Хотя даже самые лучшие в мире прививки ничего не гарантируют. В ветеринарных журналах можно почитать статистику проколов тех или иных прививок. Но без прививки эта статистика увеличивается в сотни раз.
У нас в стране даже генетических тестов на собак не делается. Многие, выезжая заграницу с собакой делают там такой тест, но если партнеру этой собаки такой тест не сделан, то тоже ни о какой гарантии на генетические заболевания речи идти не может.
Так что покупая щенка, покупатель имеет гарантию что купил чистопородную собаку, которая прошла актировку в клубе. А гарантии, что чистопородный щенок станет чемпионом никто не даст, как никто не даст гарантии, что родившийся ребенок станет чемпионом мира по фигурному катанию, боксу или по стрельбе из лука. Кроме генетических данных щенка еще должен быть правильный уход, кормление, воспитание и тяжелая работа хендлера. Толку с хороших экстерьерных данных, если в ринге собака рычит на судью или других собак. Сразу вон с ринга и никто денег не вернет.
ip: 188.231.191.***

[31]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  13.03.2012 8:54
Сообщение:  Ярослав, ну а заводчик вообще гарантирует что-нибудь? ну то что он продает среднестатистическому гражданину Украины за 800 долларов собаку породы бультерьер, а не метиса? Мне кажется покупателей, готовых выложить 800 долл за буля и при этом не претендую на какие-либо гарантии от продавца - просто нет. Разве нет? Продавец понимает это. Ко всему прочему он умолчит о возможных недостатках, не скажет что гарантий в плане экстерьера я вам дать не могу, даже видя что перед ним новоиспеченный собаковод. И если купля-продажа проходит по таким условиям, значит гарантии продавец все же дает, по умолчанию.
ip: 178.122.153.***

[30]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Андрей |
Дата создания:  12.03.2012 10:26
Сообщение:  Вот из-за всех этих ушек-хвостиков-выставок-стандартов бультерьер превратился в черт знает что,а питбуль остался ,,машиной,,Уже вроде документалок куча есть о том,что такое выставочное разведение ведет к полной деградации.А за 1000 у.е. можно взять классного пита от рабочих родителей.
ip: 213.111.231.***

[29]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  11.03.2012 17:11
Сообщение:  А почему же странно? Была бы возможность купить авто или квартиру по другой цене, то купили бы, а так покупают по той цене, которая есть. Предложение квартир меньше, чем спрос на них, вот и имеем такую цену. А на собак сейчас сложилась такая цена. Еще совсем недавно булю и за 50 долларов было трудно продать. Спроса не было после бума.
А каких гарантий вы хотите от заводчиков мне не понятно. Заводчик может только гарантировать, что у щенка обязательно будут недостатки. Пока еще за всю историю породы не бы ни одного буля без недостатков. У любого, даже самого титулованного буля были недостатки, просто их было меньше и они были не так ярко выражены, как у менее титулованных собак.
Да и вообще, откуда заводчик может знать какие именно недостатки будут у его щенка? Откуда заводчику знать какие проблемы были у предков 10 поколений назад, 15 поколений назад или 25 поколений назад? А ведь все что было тогда может выскочить сейчас.
И уж тем более заводчик не может гарантировать, что покупатель будет правильно кормить и ухаживать за щенком. Достаточно нарушить пропорцию кальция и фосфора в рационе собаки, чтобы не только уши не встали, но и собака станет инвалидом. А много людей знают сколько в каком продукте каких микроэлементов и при каких условиях какие микроэлементы усваиваются у собак?
ip: 188.231.191.***

[28]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  11.03.2012 9:11
Сообщение:  Странно, что средний покупатель Украины покупает авто дороже чем Европе, и квартиру хрущевку на окраине Киева по цене дома в центре Европы.. а вот на бультерьера созрел только на 500 долл.
Хорошо, что вы или заводчик, или я можем знать о таких подробностях. Средний покупатель платит 1000, и он не знает о таких нюансах, заводчик ему конечно же не скажет. Он платит 1000 за товар, товар который оправдает его ожидания, в данном случае в плане стояния ушей. Если ему нужен товар без гарантий, просто домаший любимец, то можно обойтись меньшей кровью. Продавец-заводчик знает о тонкостях, покупатель средний не знает. Скажем, продавец и не должен посвящать при продаже покупателя во все тонкости, если покупатель об этом не спрашивает. Хотя мог бы по другим причинам. Потому что товар-собака покупалась как "элитный щенок, для выставок и для разведения" от титулованных родителей и "от лучшей суки питомника". Ну хоть какие-то гарантии это дает в глазах среднего покупателя? Хотя бы те что уши встанут? за тысячу долларов.С др стороны если щенок продается как "для выставок, разведения" за 500 или за 1000, но заводчик заведомо знает что гарантий в плане стоячих ушей он дать не может, ни шарлатанство ли это? Ведь если уши не встанут, вряд ли собака пойдет в разведение и будет иметь успех на выставках. У нас ведь не Англия. Будет гадким утенком за 1000.
ip: 37.45.10***

[27]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  11.03.2012 2:39
Сообщение:  "Скажите, а на Украине есть ведущие питомники, где щенки продаются за десятки тысяч долларов?"
********
Откуда же взяться щенку за десятки тысяч долларов, если спроса на таких щенков нет? А если и появится спрос на щенка за такие деньги, то для этого есть раскрученные питомники в Англии. Нет у нас питомника, который был бы также известен в мире, как десятки питомников в Англии.

"Если законы экономики во всем мире работают одинаково? И как бы к этому отнесся средний покупатель из Украины?"
******
Совершенно спокойно. Средний покупатель в Украине покупает авто по рыночной цене плюс совсем немалые таможенные сборы, что делает тоже самое авто у нас дороже, чем в Европе. Наш средний покупатель берет полуразвалившуюся хрущевку на окраине Киева по цене нормального дома в центре Европы.

"никто не ответит на подобный вопрос типа "а я вам никаких гарантий не даю"
********
Любой человек может получить гарантию. Достаточно не самому искать себе щенка подешевле, а обратиться в клуб и попросить щенка с договором. Естественно, с договором будет значительно дороже, чем брать щенка напрямую у заводчика без гарантии. Но у нас нет людей, желающих платить за договор. Лучше с риском, но дешевле. Тем более, что договор гарантирует не качество, а возвращение части денег, в случае, если щенок не вырастет по вине питомника, а не покупателя, нужного качества. Гарантии качества дать никто, кроме шарлатана не может. Мало ли что может выскочить в генетике через 5-10 поколений.

ip: 188.231.191.***

[26]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  09.03.2012 8:25
Сообщение:  Ярослав, а самого перспективного щенка среднестатистическому белорусско-украинскому покупателю ведь всеравно не приобрести. Он платит свою 1000 - 1500. Хорошо что граждане европы пребывают в трезвом сознании и за 1000-1500 они понимают что нет и не может быть никаких гарантий и это скорее пет. Скажите, а на Украине есть ведущие питомники, где щенки продаются за десятки тысяч долларов? Если законы экономики во всем мире работают одинаково? И как бы к этому отнесся средний покупатель из Украины? Однако на чемпионаты в Европу могут и поехать и выступать наравне с европейскими собаками. А стоить в 10 раз дешевле. Феномен. Покупая щенка, покупатель спросит у заводчика "а почему у него ушки висят?)", на что заводчик ответит "ну уши по-разному встают, до года, у кого в 3 месяца, у кого в 8 месяцев." -- подразумевая что встанут. гарантия? никто не ответит на подобный вопрос типа "а я вам никаких гарантий не даю, в странах Европы по такой цене продается отпетый пет класс, перспективные щенки там стоят тысячи,.. а у этого могут и не встать". А еще и приложаться многочисленные грамоты и оттитулованности. Т. е. в Европе за 1000 продается как пет, а у нас за 1000 продается как шоу? Где шарлатанство? Если законы экономики одинаковы...
Насчет сравнения с зубной пастой, так ведь даже литература, не только заводчик, может говорить что помимо созерцания радости от присутствия и взросления щенка в вашем доме, может быть и погром, погрызеная мебель. Но продавец и производитель пасты Кол...йт, например, не скажет - "в общем-то мы вам никаких гарантий не даем"...
ip: 37.45.13***

[25]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  09.03.2012 4:27
Сообщение:  СашаС, законы экономики работают во всех странах одинаково, что в Европе, что в Украине. Цена определяется спросом и предложением. Плюс надбавки за бренд. На каждый товар есть свой покупатель. Кому-то нужна просто собачка слегка похожая на бультерьера на птичке за 100 долларов. Кому-то нужна собака просто с родословной без малейших претензий на качество. Кому-то нужна собака из питомника с именем, причем тоже качество второстепенно. Есть люди, которых интересует только самое высокое качество. Это уже профессионалы, которые понимают что любые деньги ничего не решают. Во-первых, ведущие питомники в мире лишь бы кому своего щенка не продадут ни за какие деньги. Репутация куда важней денег и вопросы развития породы тоже важнее любых денег. Так что. если у вас нет имени в булячем мире, даже не пытайтесь взять в хорошем питомнике ничего, кроме явного брака, а иногда с договором об обязательной кастрации собаки. Во-вторых, самых перспективных щенков эти питомники вообще никому не продают, а оставляют себе месяцев до 10 и смотрят, что получилось из щенка.
Если вы думаете, что ведущие питомники в СНГ редко ошибаются с выбором производителей, то могу вам сказать, что ошибаются довольно часто. Про простого покупателя и говорить не приходится. Но в любом случае покупать щенка в питомнике с хорошей репутацией куда безопасней, чем просто что попало лишь бы с родословной.
И с рекламой не все так просто. Никто никогда не говорит о недостатках товара, только о достоинствах. На зубной пасте написано, что она содержит фтор, который способствует здоровью зубов, но никто не пишет, что этот самый фтор гробит все остальные органы человека. Про грейпфруты говорят только про оздоровительную силу антиоксидантов, содержащихся в них, но никто не пишет, что грейпфруты увеличивают риск рака груди. С молочными продуктами тоже самое. Пишут только об их пользе, а то, что из-за них повышается холестерин, появляется гипертония, увеличиваться риск заболеть диабетом никто не напишет.
С собаками проще. На Западе производители в нормальных питомниках, а не в догфермах проходят генетический тест на здоровье. Покупатель получает гарантию что у щенка не будет генетических проблем со слухом или с сердцем. Но это не обозначает, что при неправильном кормлении и уходе собака не будет иметь проблем с сердцем или не заболеет диабетом.
Кроме того, можно в питомнике составить договор на определенные параметры. Например, что перспективный щенок, если не вырастет в собаку шоу класса, то владелец питомника возвращает часть суммы. Но, во-первых, это дороже, чем просто купить щенка без договора, а во-вторых, решать кто виноват в том, что из перспективного щенка не получилось шоу собаки будет клубно-ветеринарная комиссия. Испортить можно любую, даже самую перспективную собаку, в том числе и зубы, уши, спину, движение, шерсть и т.д.
ip: 188.231.191.***

[24]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  08.03.2012 10:51
Сообщение:  Ярослав, ну Европа Европой, а Украина, Беларусь это Европа и Беларусь. Отдавая 1000 гражданин Беларуси или Украины рассчитывает что собака вырастет породы бультерьер (во внешних признаках по кр мере). Если же он не рассчитывает ни на что и все так непредсказуемо в его понимании, то скорее 100 отдаст. Но не 1000. С другой стороны, нашими заводчиками преподносится все именно так, чтобы у покупателя создавалось впечатление каких-то гарантий. Или нужно сразу заводчику объяснять покупателю что "я никаких гарантий вам не даю, что из него вырастет. Фотографии щенков в стойках, которые вы видели на сайте, тоже ничего вам не гарантируют". И желательно говорить об этом не в момент передачи денег за щенка, а при самом первом контакте с покупателем. Или нписать это сразу на сайте под фотографиями продаваемых щенков. Если такой информации не подается, то это тоже сродни шарлатанству...?
ip: 37.45.13***

[23]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  07.03.2012 23:37
Сообщение:  СашаС, никто в мире не может гарантировать ни один параметр для щенка в полтора-четыре месяца. Тем более за такую цену. Для того чтобы гарантировать некоторые параметры надо покупать подрощенного буля. Как правило, после 10 месяцев. Но и этого мало. Голова у булей формируется до трех лет. Так что беря десятимесячного юного чемпиона Англии, можно через год получить буля с большим перекусом и головой далекой от идеала, хотя стоимость такого подрощенного буля исчисляется десятками тысяч фунтов стерлингов.
А в Европе за полторы тысячи долларов в основном идет пэт класс для дивана без малейших претензий на выставочную карьеру, хотя можно за такую сумму и классную собаку купить, особенно в Польше. Но в любом случае щенок это лотерея. Если заводчик что-то гарантирует, значит шарлатан. Настоящий заводчик может только говорить что один параметр может быть с большой долей вероятности, а другой маловероятен, но никак не гарантировать что-то.
ip: 188.231.191.***

[22]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  07.03.2012 20:39
Сообщение:  Ярослав, я о том что если покупатель покупает булю за 1000 долларов, то он расчитывает что собака будет иметь все породные внешние признаки: постав лап, линии верха, углы, прикус, форма головы, хвост не в форме бублика и... стоячие уши.
ip: 37.45.13***

[21]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Diana |
Дата создания:  06.03.2012 19:18
Сообщение:  Клейте ушки! Я когда мою брала, то заводчик сказал, что одно ухо стоять точно не будет (собаке на тот момент было 6 месяцев). К 8-9 месяцам на одном форуме меня настроили на клейку ушка и месяца за 2 я ей ушко поставила! Скоро собаке 2 года, по утрам ухо лениво болтается, но уже через минут 15-20 , замечательно стоит и ни на одной выставке, по поводу уха нет никаких замечаний.
ip: 87.226.8.***

[20]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  06.03.2012 17:33
Сообщение:  Спасибо всем за отзывы и участие. нам уже 6 мес а уши так и не встали,но я просто-напросто перестала этим париться. не встанут-ну и Бог с ними,с этими ушами....Недавно ездили к заводчице на смотрины,она была в восторге от нашего щена,чуть ли не пищала от радости! сказала,что с такой собакой надо на "бэстах" выставляться. только что-то я не очень хочу его выставлять...Подскажите,в России бракуют собак с висячими ушами???
ip: 83.149.8.***

[19]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  04.03.2012 22:48
Сообщение:  "Люди, приобретая бультерьера, в питомниках, отдавая сотни долларов, тысячи, не могут не обращать внимания на такую вещь как стояние/нестояние ушей."
*****
Лучший питомник в мире использовал в разведении кобеля, у которого уши не стояли. Все было хорошо у этого кобеля, а уши не стояли. Многие его потомки будут иметь проблему с ушами. Но владельцы питомника поступили абсолютно правильно. Отбор производителей должен быть по достоинствам, а не по исключению недостатков. Потому английская кинология на голову выше остальной мировой.
ip: 188.231.191.***

[18]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ольга |
Дата создания:  04.03.2012 20:34
Сообщение:  Есть целые линий где уши встают по разному у некоторых щенков уже в 2 месяца у других в 7 мес.Если долго и правильно клеить то уши можно поднять даже к 12 мес.
ip: 178.71.152.***

[17]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  СашаС |
Дата создания:  03.03.2012 14:27
Сообщение:  Андрей, ну тогда и нет смысла искать собаку по известным и дорогим шоу питомникам, если не имеет значения как стоят у нее уши. Люди, приобретая бультерьера, в питомниках, отдавая сотни долларов, тысячи, не могут не обращать внимания на такую вещь как стояние/нестояние ушей.
ip: 93.85.65***

[16]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Андрей |
Дата создания:  03.03.2012 12:01
Сообщение:  Если собака здорова и получает хорошее питание то все произойдет само.Мне лично было глубоко фиолетово будут стоять у моей собаки уши или нет!Вы же не выбросите из-за этого свою собаку.
ip: 213.111.231.***

[15]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  GrAnD |
Дата создания:  16.01.2012 17:22
Сообщение:  вареный говяжий язык - (после сушки, от такого и у здоровой собы "резьба " слетит), да если и + был гастроэнтероколит,еле вылечили,сейчас кушаем только лечебный сухой корм.....
....в результате диареи весь кальций пролетает мимо ушей, лечите и держите желудок, когда кальций усвоится - уши закрепяться...
ip: 178.66.222.63<***

[14]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  04.01.2012 15:58
Сообщение:  и,кстати,я и вправду не кормила его ни шкурами, ни хрящами.говядину пропускала через мясорубку и варила кашу"с фрикадельками" и давала вареный говяжий язык,предварительно его измельчая.тоже вряд ли от этого плохо будет. не знаю...главное-сейчас у нас все ок. а вам,Ярослав,огромное спасибо за участие и советы.
ip: 85.26.155.***

[13]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  04.01.2012 15:49
Сообщение:  взяли совершенно здорового щенка,заводчица-человек грамотный,булями занимается 10 лет,о щенках все рассказала,если бы были больные-предупредила бы(это мы с ней обсуждали)Я думаю,а не мог ли он на улице что-то подобрать,за всем же не уследишь....Но,понос начался после смены корма,может он все-таки что-то слопал,а смена корма усугубила проблему....все может быть....Но теперь корм менять не буду однозначно. Обжегшись на молоке,дуешь на воду....
ip: 85.26.155.***

[12]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  04.01.2012 3:24
Сообщение:  Екатерина, все равно что-то не то. Если собака на сухом корме себя чувствовала нормально и никакого гастроэнтероколита не было, то от натуралки таких последствий быть не может, если только собака до этого не переболела энтеритом. Ну разве что, собаку вместо мяса кормить жилами, пливами, шкурами, костями и хрящами. Но вы, как собачник с опытом, такого допустить не могли.
Узнайте точно у хозяйки собаки чем она ее кормила и не болела ли чем собака.
ip: 188.231.191.***

[11]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  04.01.2012 1:55
Сообщение:  рез-ты анализов пришли позже,подтвердился гастроэнтероколит и назначенную терапию нам не меняли,только чуть позже(после курса антибиотиков)скорректировали.Больше проблем с ЖКТ у нас не возникало. сейчас по любому поводу звоню и консультируюсь,не дай Бог,опять что-то не так сделаю...так что считаю,что собаку мне спасли,а что до денег-да,недешево обошлось лечение,но "собачача"моя нам с детьми все-таки дороже...
ip: 83.149.9.***

[10]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  04.01.2012 1:44
Сообщение:  Думаю,Ярослав,вы ошибаетесь.У собаки,простите,понос продолжался практически 2 недели,потом уже с кровью начался.были у троих ветеринаров,одна посоветовала перейти обратно на сушняк(роял канин гастро интестинал)и прописала различную гомеопатию-рез-ов ноль,второй-диагноз не ставил,сказал сдать анализы и прописал мезим и фестал,а когда приехала с его анализами и врач их увидела,сказали срочно везти к ним собаку. Привезла-его тут же под капельницу(метронидазол),сделали укол гордокса,ввели антибиотик(название не помню)прописали панкреатин,энтерофурил(это из того,что я помню) и стул нормализовался практически на следующий же день.Ему РЕАЛЬНО стало лучше.
ip: 83.149.9.***

[9]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  04.01.2012 0:02
Сообщение:  Екатерина, что-то мне не нравится ваш ветеринар. При переходе с сухого на натуралки и наоборот практически всегда у собак расстройство желудка, до тех пор, пока организм не перестроится на новый корм. Даже при переходе с одного сухого корма на другой или с одного вида натуралки на другую временно нарушается работа ЖКТ. Из-за этого травить собаку антибиотиками, только еще хуже сделать. Убивается микрофлора желудка и уже любой корм не усваивается без искусственного восстановления микрофлоры.
Видать, ветеринар решил на вас подзаработать.
ip: 188.231.191.***

[8]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  03.01.2012 11:58
Сообщение:  про гастроэнтероколит сообщил нам наш ветеринар,после того,как мы сдали анализы.А причина в том,что пытались щенка перевести с сухого корма на домашнюю пищу.Заводчик кормила только сухим,а у меня ни одна собака сушняк не ела(был раньше азиат,а сейчас у нас еще и такса),вот и хотела собачку мясом и кашами кормить....Теперь кушаем только хэппи дог чувствительное пищеварение.лучше бы я этого не делала,прошли все круги ада,были и капельницы и антибиотики и различные таблетки....до сих пор даю панкреатин после каждого кормления.сейчас думала перейти с лечебного на гипоаллергенный корм для щенков,ветеринар сказала,что у нас еще идет гастрит и корм менять нельзя-опять будет срыв пищеварения...
ip: 83.149.9.***

[7]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Саша С |
Дата создания:  03.01.2012 10:24
Сообщение:  Екатерина, а причины какие гастроэнтероколита у вашего щенка? Что сказал ветврач? И про гастрит...?
ip: 178.122.4***

[6]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  03.01.2012 4:29
Сообщение:  Уши встают не у всех булей. Очень редко, но попадаются с висячими ушами, чаше с частично болтающимися. Смена зубов закончится в шесть месяцев и если до семи-восьми месяцев уши не встанут, то попробуйте "вытянуть".
Но англичане правы, что не парились насчет ушей. В Британии собаку оценивают в целом, а не по отдельным недостаткам. Потому их були абсолютные лидеры в мире. Главное на будущее правильный подбор пары. Но для этого придется изучать родословную партнера на 4-5 поколений.

ip: 188.231.191.***

[5]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  02.01.2012 20:24
Сообщение:  а у всех булек уши встают? у нашего папашки же не встали,пока их не склеили..вот я теперь и думаю,надо-не надо.. пластыри щену сняли,спасибо за советы...только вот теперь как долго ждать,чтобы они все-таки встали(до 6-7 мес) или как узнать,встанут ли они вообще???
ip: 83.149.9.***

[4]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  02.01.2012 18:49
Сообщение:  Смысл издеваться над ребенком в 4 месяца, клея ему уши, если даже у тех булей, у которых уши встали до 4 месяцев, после начала смены зубов уши падают. Сменятся зубы, уши сами встанут. Пичкать дополнительными витаминами и микроэлементами тоже не стоит, если кормите сбалансированным сухим кормом. Там все в нужном количестве и в нужных пропорциях, а избыток витаминов и микроэлементов или нарушение их пропорции негативно сказывается на здоровье собаки, а не только на желудке.
ip: 188.231.191.***

[3]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Ольга |
Дата создания:  02.01.2012 16:46
Сообщение:  Не надо желатин это все сказки,лучше всего купить хорошие минеральные составы для собак куда обязательно входит Глюкозамин.Ушки быстрее укрепяться.
ip: 89.110.26.***

[2]
Тема:  RE: кто"ставил"уши своему булику?
Автор:  Екатерина |
Дата создания:  02.01.2012 15:31
Сообщение:  да! малыш крупный! сегодня пластырем поставили ушки-такой смешной ходит,как девочка с косичками.... Знакомая ветеринар посоветовала еще давать ему 1 крупинку размоченного желатина. А я боюсь снова сорвать ему желудок(у нас был гастроэнтероколит,еле вылечили,сейчас кушаем только лечебный сухой корм) нам даже витамины пока давать запретили т.к. у него гастрит
ip: 83.149.***

 


||||