"только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно? "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?

    
Щенки миниатюрного бультерьера
главная о бультерьере фото видео анекдоты форум о собаках доска объявлений гостевая книга открытки E–mail
добавить сайт в каталог пород собак рейтинг сайтов о собаках TOP 100 добавить в избранное сообщить о сайте другу
МИНИАТЮРНЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР. ЩЕНКИ С ЭЛИТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ (066) 10-70-260 ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ >>>

Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
.| Список всех тем форума | |.
Страницы: 1 2
Всего ответов на это сообщение: 48


Тема:  "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ритир |
Дата создания:  13-02-2015 0-33-09
Сообщение:  Любителям "по существу" читать со второго абзаца.
Для начала хотелось бы поблагодарить администраторов и старожилов форума за, судя по всему, единственный живой форум профилирующий эту прекрасную породу. Было большой приятной неожиданностью увидеть жизнь на таком, с виду, ретроспективном ресурсе) давно-давно мечтал о собаке, но вплоть до недавних событий — не позволяли обстоятельства (родители были против, да и личных финансов уж точно бы не хватило на содержание такой роскоши). Теперь, когда и родители уже не боятся что собака "повиснет" на них, да и у меня появился неплохой постоянный заработок все же наконец задумался о давней мечте. Сначала думал о хаски и её родственниках, но почитав на хаскофоруме мнения авторитетных заводчиков и владельцев о содержании породы в квартире понял, что это не многим дальновиднее содержания в квартире кавказа, да и грустновато как то брать ездовую собаку, зная, что в упряжке она не побывает (как будто плюешь в лицо природе чтоли)). В качестве "квартирника" посоветовали англ. бульдога, но мне эта собака показалась уж слишком нерасторопной, да и, как потом узнал, бульдог якобы тоже "только опытным владельцам". В итоге через бульдога вышел на бультерьера и тут, как можно было бы догадаться, влюбился) Наткнулся на указанное в шапке темы предупреждение и теперь не знаю как быть. Альтернативу искал, но как метко выразился Ярослав давно-давно в какой то теме: "у всех остальных пород есть большой недостаток — они не БУЛЬТЕРЬЕР". Несмотря на то, что в сознательном возрасте в своём доме я животных не застал, контакт имел с собаками самыми разными и порой довольно тесный (бабушки, дедушки, друзья — как обычно).
В общем хотелось бы поинтересоваться, "так ли страшен черт, как его малюют"? Так ли необходимо мне возиться с ретривером, догом или колли 10-15 лет, чтобы дослужиться до була?) К тому же почитав форум сделал вывод, что знание тех же немчурок не сильно выручает в воспитании була, тогда к чему терять время и приобретать, как бы некорректно это ни звучало, бесполезный опыт? Буду рад советам как хорошо знакомых с этой породой собаководов, так и таких же как и я, но оказавшихся чуточку посмелее). З.Ы. Минибулы — не вариант.
Позволю себе также предупредить предложения повременить до появления семьи: мне 20, своей семьи еще и на горизонте нет, а мысль что треть жизни прожита без четвероногого кореша свербит всё сильнее) в армию после учебы не планирую (магистратура, аспирантура, кандидатская, ну вы поняли), у работы гибкий график, к тому же в летние каникулы возьму, как здесь выражались, "декрет" на 3 месяца и, судя по всему, щенку времени будет более чем достаточно. Хорнера и Дитера читал, наиболее информативные статьи о породе тоже (мало таких, если есть какая то еще литература о породе, буду рад). Форум также перелопатил и слегка в недоумении, дело только в упрямстве и стремлении животного к доминантности? или есть какие то еще подводные камни?
ip: 2.95.241.***

Ответы. Последний ответ сверху.

[48]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  burutik |
Дата создания:  30.11.2015 18:33
Сообщение:  Я скажу так - Буль у меня первая собака. Они оч классные, почти всё что вы читали про них хорошего - умножайте на два. Но учтите один момент, с которым столкнулся я. В случае если вдруг куда нужно отъехать, на пару дней. Кто за песой будет смотреть? Сможете сами разнять дерущихся собак без последствий для онных и тд? Я своего пёсу могу доверить буквально паре людей, у которых есть свои собаки. Также готовых послать на три буквы любого, кто начнет рассказывать про опасные породы. К примеру моей жене регулярно подкатывали разного рода мудаки, рассказывающие о том какие опасные булки...
ip: 91.225.165.***

[47]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  03.06.2015 15:06
Сообщение:  Саша писал:
"Делят собак на выставочных и рабочих по критерию отбора."
Чего-чего?
Есть породы собак, у которых рабочий диплом является обязательным, перед допуском к выставке. И если рабочие качества и выставочный экстерьер совпадают, собака допускается в разведение.

Для тебя это, по-ходу, за гранью фантастики. Что собака может в себе сочетать и шоу, и работу.
СССР-овский ДОСААФ возраждается. Рабочие дипломы внедряются и среди охотников, и среди служебников. И это правильно.
Хотя, твою теорию о шоу пупсиках и рабочих доходягах этот факт разбивает напрочь.
Ты не хочешь/не можешь понять, что собака, блестающая на выставке в ринге, после этого пойдет в поле и отработает птицу, или пробежит трассу в упряжке, или вытащит из норы барсука, или сработает на охрану.
А я таких шоу-рабочих собак видела, и с владельцами общалась.
А кидающийся придурошный буль, по твоим меркам, в моем понимании ничего общего не имеет ни с шоу, ни с просто булем.
Для меня шоу, и буль, просто буль, разницы не имеет.
И мне есть с чем сравнить, в отличии от тебя.




ip: 178.120.7.***

[46]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ulka |
Дата создания:  31.05.2015 15:03
Сообщение:  Саша, мне показалось, что способность буля разорвать кого-то на свое усмотрение вы ставите для себя в высшей степени показателем "породности"? Может собака это все-таки преданный и верный друг, которому можно доверять? И к этому стоит стремиться???
ip: 77.121.95***

[45]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  21.05.2015 19:27
Сообщение:  Делят на "выставочных" и "рабочих" те владельцы, у которых собаки имеют косяки.
***
Делят собак на выставочных и рабочих по критерию отбора.
ip: 178.120.118.***

[44]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  21.05.2015 19:18
Сообщение:  "Если охотничья собака никогда не ходила на охоту и не обучалась этому, а с удовольствием целовалась с хозяевами на диване, навряд ли с нее будет толк в "реальных условиях"."
***
Ulka,
если в собаке на протяжении нескольких поколений не отслеживался и не закреплялся ее породный функционал (а значит заглушался), а более того искоренялся, потому что в условиях города и выставок рабочие охотничьи качества никому не нужны, то вряд ли от нее будет толк в реальных условиях, даже при усердных стараниях сформировать определенную модель поведения. Вот вам ярлык.
В государстве Х, где хозяину светят огромные штрафы, если не дай бог его рабочий терьер порвет чужого кота, такие качества не нужны. Соответственно, такие собаки не востребованы. А какие востребованы? Те, с которыми таковой риск сведен к минимуму. Особенно те которые по выставкам ездят. Раз качества не востребованы (=антипоказаны), от греха подальше в собаках они заглушаются, искореняются. ...Чтобы там хозяева таких экземпляров не говорили о том, как неизменно сохраняется породный функционал в их шоу экземплярах.

Потом, еще заметка. Разве рабочий терьер с ярким темпераментом (и его среднестатистический хозяин - обычный гражданин) выдержит без помешательства жизнь диванно-целованную? Они сведут друг друга с ума. И тут решение не совсем в формировании модели поведения. Наверное, здесь и может оказать влияние кастрация.

Для тех уго взорвано там что-то. Я ниже привел цитату Ц. Милана: "Дорогие Крис и Эдди, так ваша собака не кастрирована, то у него есть физиологические потребности, которые ему необходимо удовлетворять, иначе в его психике возникнет беспокойство, что и проявляется агрессией к другим собакам."
Если кто-то не понимает элементарных вещей, то действительно к сексопатологу надо обратиться. Руководствоваться взглядом мужененавистничества - такая же крайность как и быть женоненавистником.
ip: 178.120.114***

[43]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  21.05.2015 11:41
Сообщение:  Делят на "выставочных" и "рабочих" те владельцы, у которых собаки имеют косяки.
Экстерьер, психика, здоровье...
А так, собака вполне может совмещать выставочную карьеру и работу по породному предназначению.
Знаю примеры и не один.
ip: 178.120.15***

[42]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  21.05.2015 11:35
Сообщение:  Вот согласна!
ip: 178.120.15***

[41]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  ulka |
Дата создания:  20.05.2015 14:03
Сообщение:  Саша, всем и так понятно, что у собаки есть предрасположенности связанные с породой. Они будут проявляться в большей или меньшей степени. Если это упрямство, то лучше готовится к худшему варианту - это значит заранее запастись терпением, временем и финансами на хорошего дрессировщика, который будет корректировать Ваше поведение в первую очередь. Ну и тридцать раз подумать готовы ли к такому развитию событий и надо ли Вам это вообще. Может стоит выбрать другую породу соответствующую Вам по темпераменту и т.п. Тогда с бОльшей долей вероятности получите то, что хотите. Но и это не гарантия того, что картинки в вашей голове совпадут с реальностью! Если охотничья собака никогда не ходила на охоту и не обучалась этому, а с удовольствием целовалась с хозяевами на диване, навряд ли с нее будет толк в "реальных условиях". На поведение собаки в первую очередь влияет голова на плечах у хозяина. Ни одна собака никому ни чего не должна!!! Если вы чего-то от нее хотите, Вам придется ее этому обучить. С кем-то это будет проще, с кем-то сложнее, вот и все. Если хозяина распирает от гордости, когда собака лезет в драку, буль с большой долей вероятности будет это делать с двойным усердием. Даже если хозяин для вида говорит "фу", "нельзя" и т.п., а на самом деле доволен, буль обязательно почувствует. И еще вопрос, а что красивая собака, соответствующая выставочным параметрам и обученная 20-30 мин вести себя определенным образом, обязательно будет ущербной по каким-то другим показателям? PS. Если на балалайке не уметь играть, то она обречена в любом случае.
ip: 77.121.94.***

[40]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  16.05.2015 18:10
Сообщение:  И так, между прочим, твоя фраза - "зачем же собаку сравнивать с человеком?" - у тебя проскакивает через раз это сравнение.
Перенос своих проблем в сферу неудовлетворенности кобеля.
К врачу тебе надо, к снксопатологу.
ip: 178.120.112***

[39]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  16.05.2015 17:24
Сообщение:  Не понимаешь чужих постов))) Свои почитай)))
Сейчас вообще тебе мозХ взорву - вожак и лидер - два разных члена в стае.
А так - и тебе не хворать)
ip: 178.120.112***

[38]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  15.05.2015 19:46
Сообщение:  "Потомство от Альфы, чаще всего станет Альфами, потомство от Беты - Бетами.
Потомство от "дядек" "пограничников" и "аутсайдеров", ........И с породой собаки это ну никак не связано..."
***
немного не понял, к чему это все сказано. Слово "чаще" о многом говорит. Если под одной крышей живут два кобеля разных пород или разных линий происхождения, рожденные от альф, то учитывая "чаще" - они оба могут соперничать на лидерство Беты, признавая существование третьего Альфы (человека). А если учесть, что собака всю жизнь будет стремиться занять лидирующее поведение в стае (семье), то теория про дядек и аутсайдеров тут вообще ни к чему.

"И не надо мешать в кучу предком бультерьера, объясняя этим драчливость.
Бульдоги при виде коровы не впадают в истерику с единственным желанием впиться ей в морду. Их направляет человек."
***
Если учесть что долгое время в собаке закреплялись (отбирались) поведения, связанные с возбужденностью при виде, ощущении, при определенном запахе чего-то сильно превосходящего по физ размером, от чего исходит уверенность, то вполне что внутри такого конечного экземпляра будет происходить возбуждение, например, как в охотничьем рабочем ягд терьере при охоте на норных зверей. Ягда рабочего человек не направляет (хотя отчасти направляет, но это пригодный материал для этой затеи). Все его поведение не связано лишь с моделью поведения, сформированной человеком. Тут спорить не нужно.

"Это домашний сытый озабоченный кобелек готов оттодрать бездомную течную суку, еле передвигающую ноги от голода, не заботясь о последствиях."
***
не понял. А что кобель при каких-то других условиях при готовности отодрать течную суку будет заботиться о последствиях? зачем же собаку сравнивать с человеком?
Насчет "озабоченный"... это природа. И кобелек действительно озабочен в той или иной мере. А вот о последствиях он точно заботиться не будет )).

"Половой инстинк не является первичным."
***
хм.. а какой первичный? по кр мере один из. Поставь перед кобелем миску с едой и течную суку и посмотри чему он отдаст предпочтение. Кобель не 24 часа в сутку чувствует течную суку, но у него все 24 часа имеются все его "кобелиные "начала" и все 24 часа ему сопутствуют "кобелиные" поведения. А кастрированному - нет. Это природа. Спорить глупо с этим.

"Повторюсь, с лидерством, доминантностью и принадлежностью к породе эти действия не имеют ничего общего."
***
тут немного не понял опять. Ты про что? про "отодрать сытому кобелю бездомную течную суку" или про наличие полового инстинкта? УУУууу ... ну если ты считаешь что с половыми инстинктами не свзяны лидерство и доминантность и подобные этому поведения... как у кобелей, так и у сук (а лишь с "моделью поведения", как я догадываюсь), то нам с тобой не по этой теме говорить. Я бы не стал отделять половые инстинкты отдельно от сущности чего-либо или кого-либо. Будь здорова.
ip: 178.120.165***

[37]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  15.05.2015 19:46
Сообщение:  Ulka, я прокомментирую сказанное вами. Вначале хочу обратить внимание, что признаки поведения, психические признаки какой-либо породы связаны с ее эволюцией, отбором естественным или искусственным. Вы с этим согласны?

"если эта модель поведения в ней закреплена. Так будет поступать любая собака. Любая! "
***
я не говорю про приобретенную модель поведения, которую собака приобретает в процессе дрессировки, воспитания, обучения. Я говорю о той модели поведения, к которой собака предрасположена. Если у собаки, в процессе становления ее породы, закреплялось охранные, сторожевыефункции, недоверчивости к чужим людям, например, то это одна предрасположенность. Модель поведения у такой собаки, когда она будет от радости запрыгивать на руки к приходящим людям, будет сформировать не очень легко. Или невозможно. Если собака отбиралась по принципу охотничьему, то в таком экземпляре будет не очень просто сформировать поведение, когда она безразлична к дичи, пушным зверям, запахам. Для этого подходят другите экземпляры. Если собака во все поколения отбиралась для разведения по принципу возможности сопротивляться и одерживать победу над крупным зверем, или по признау так называемого "гейма" у питов, то тяжело будет сформировать такую модель, что она послушается команды хозяина "фу" и отбежит к нему, если другая собака, по стати своей такая же, начнет с ним драку за лидерство. Для этого более пригодны другие собаки. Где же тут ярлыки? Я говорю о предрасположенности и влиянии этой предрасположенности на формирование поведения. Зачем приравнивать предрасположенность к модели поведения.

"И выставочные собаки здесь не причем. Это второй ярлык - "выставочный буль"
***
Очень даже причем. Если мы относим собак к той или иной породе не только по эстетическим показателям, но и по функционалу и способностям (физическим и психическим), то в выставочных собаках такая составляющая, как способность выполнять предназначенную ей функци. просто напросто не отслеживается = заглушается. Вместе с этим заглушается ее псих предрасположенность. Выставочная красивая мощная с виду хаски с крачивой шерстью, с белыми зубами может окажется бессильной в реальных условиях, тогда как настоящая функциональная собака справится со своей привычной задачей. Охотники говорят, что балалайка обречена в условиях охоты. Вот вам и модели поведения, вот и предрасположенности. Какой же здесь ярлык?

"Выбирая буля, надо руководствоваться здравым смыслом, а не мифами, понтами и т.п. Под 30 кг упрямого энтузиазма не каждый выдержит."
***
"Упрямый энтузиазм".. а из чего он получился? Это модель поведения "любой" собаки? Вот вам ярлык. Здравым смыслом надо руководствоваться в принципе, когда заводишь собаку. И когда разводишь собак тоже. В том числе и окружающими тебя условиями.

ip: 178.120.165***

[36]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  14.05.2015 0:37
Сообщение:  Половой инстинк не является первичным.
Альфа в неблагоприятный период не повяжет суку, да она и не потекет в период голода или опасности.
Это домашний сытый озабоченный кобелек готов оттодрать бездомную течную суку, еле передвигающую ноги от голода, не заботясь о последствиях.
Сука этих щенков потом скинет, потому как не сможет выносить, кобелек потешит свое самолюбие, хозяин свое.
Повторюсь, с лидерством, доминантность и принадлежностью к породе эти действия не имеют ничего общего.
ip: 178.120.170.***

[35]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  14.05.2015 0:30
Сообщение:  И не надо мешать в кучу предком бультерьера, объясняя этим драчливость.
Бульдоги при виде коровы не впадают в истерику с единственным желанием впиться ей в морду. Их направляет человек. Всегда, человек направляет собаку на то, или иное действие. А если собака делает что хочет, это уже к вопросу воспитания. Но, никак не к породе.
ip: 178.120.170.***

[34]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  14.05.2015 0:20
Сообщение:  Саша писал:
"Объясните, Ярослав, если бультерьер такая же собака с социальным инстинктом, как и любая другая, как и волк, то почему, при наличии в стае альфы, у других членов стаи инстинкт не подскажет быть бетой? Или это звено у собак выбрасывается, выпадает? Или это будет считаться отклонением?"

Потомство от Альфы, чаще всего станет Альфами, потомство от Беты - Бетами.
Потомство от "дядек" "пограничников" и "аутсайдеров", соответственно "дядьки", "пограничники" и "аутсайдеры".
Это генетика, это закладывается еще в утробе матери, исходя из элементарного питания. Альфа и приближенные питаются лучше, и щенкам от мамы передается эта генетически заложеная предрасположенность. Они всегда стремятся к лидерству. И не дай Бог человеку без опыта купить такую собаку. В неумелых руках такие собаки заканчивают покусами всех членов семьи, приютом на пожизненное, либо усыплением. И с породой собаки это ну никак не связано...
ip: 178.120.170.***

[33]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ulka |
Дата создания:  12.05.2015 14:17
Сообщение:  Саша, мне кажется, что вы просто вешаете ярлыки на булей. Да, буль это сильная и активная собака, которая с удовольствием воспользуется своими мозгами и инстинктами, если эта модель поведения в ней закреплена. Так будет поступать любая собака. Любая! Да псинка, при наличии у нее склонности к этому, будет регулярно морочить голову, потому что у нее есть собственное мнение. За что многие булей и любят. Характеры у булей тоже разные! Кто-то обожает спать на диване, а кто-то гонять конем. И выставочные собаки здесь не причем. Это второй ярлык - "выставочный буль" - это хомяк безвольный, наверное, в вашем понимании. А то, что були с удовольствием дрессируются, если это весело и интересно. Может собаке просто нравится "работать" в паре с хозяином? Это ведь не часовая дрессировка на послушание. Если начать восхвалять каждую невоспитанную собаку и с грустью вздыхать, что все более-менее воспитанные - тушканы позорные, далеко мы не уйдем. Выбирая буля, надо руководствоваться здравым смыслом, а не мифами, понтами и т.п. Под 30 кг упрямого энтузиазма не каждый выдержит. Просто имидж "буль-крокодил" созданный не самыми умными людьми в 90е никак не развеется. Ведь всегда проще посмотреть ТВ, не вставая с дивана, чем подойти и пообщаться с этим крокодилом лично. Кстати, мне (владельцу буля) даже знакомые говорили, что у булей верхняя челюсть подвижная!!!!! Ребята, кто хочет буля, ходите по выставкам, дресплощадкам, узнавайте в питомниках или др. организациях где живут були, не ограничивайтесь интернетом)))
ip: 91.214.28.***

[32]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ольга |
Дата создания:  11.05.2015 16:24
Сообщение:  Натка,молодец так знать породу и так ее любить! Совершенно верно, истинный лидер никогда не унизиться до вульгарной драки, тем более БУЛЬ. Драки это у дел психопатов и слабаков))
ip: 91.122.7.***

[31]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  11.05.2015 0:47
Сообщение:  "Но это только вопрос, сколько усилий и времени должен приложить хозяин для воспитания собаки."
***
То есть, если приложить достаточно усилий, то кобель не будет реагировать на находящуюся рядом течную суку? В принципе так? Это ж как надо собаку измучить... А каких неимоверных усилий стоило бы измучить целую стаю кобелей, живущих под одной крышей... Инстинкт половой у собаки и сопутствующие этому поведения придумали и наделили собак не дрессировщики.

"а тех собак, которых берет на перевоспитание по разному бывает"
***
Интересно, а после какого момента он понимает, что собаку нужно кастрировать? когда усилия его на исходе и ничего не меняется, я подозреваю?
Кастрированная стая собак... Нужно ли рассматривать собаку отдельно от ее инстинктов...

"В домашней "стае" собакам даже думать об этом не приходится." = "Да, буль будет всю жизнь стремиться подняться по иерархии."
***
Извините, немного не понял. Так как в принципе? будет или не будет? Альфа или бета доминирование неразрывно связано с наличием у собаки полового инстинкта. Таким образом, если он у собаки не заглушен, не вырезан, то почему в стае собак с альфа лидером (человек, его жена) не возможно стремление нижеранговых, даже при условии принадлежности к одному виду, особецй к бета доминированию?

"Почему если буль, то сразу лидер???"
Это в принципе. Предками бультерьера были бульдог, которого стравливали со зверями и в разведение шли выжившие (способные противостоять, способность эта складывается как из аспектов физиологических, так и психических) и терьеры, способные и умные. А "шавки" в разведение не шли.
ip: 178.120.77.***

[30]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  10.05.2015 22:56
Сообщение:  Почему если буль, то сразу лидер???
Не надо путать невоспитанную драчливую псину с истинным лидером. Истинный лидер драки не допустит, а если шавка непонятливая, то драка будет с минимальным контактом.
Лидер, Альфа, рождается далеко не часто. Повторюсь, свою психованую, кидающуюся на других собку с этим статусом путать не надо. Это глупо.
Да, и если уж зашла тема про волков - Альфа в драках не участвует. Он мозг. А на подмостках у него все остальные.
И наши домашние собачки, рвущиеся к другим подраться - наши амбиции, ничего общего не имеющие к социальным собачьим статусам.
ip: 178.120.125***

[29]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  10.05.2015 16:11
Сообщение:  Цезарь Миллан кастрирует всех собак, которых оставляет себе, а тех собак, которых берет на перевоспитание по разному бывает. Хотя в основном в США все собаки, которые не предназначены для разведения кастрируются.
Безусловно кастрированного кобеля куда проще воспитывать, чем не кастрированного. Но это только вопрос, сколько усилий и времени должен приложить хозяин для воспитания собаки.

Между волчьей стаей и домашней "стаей" есть существенная разница. Если в волчьей стае вожак заболеет или будет ранен, то его в любой момент должен заменить второй по иерархии. В домашней "стае" собакам даже думать об этом не приходится. Если хозяин заболеет или уедет в командировку, то на его место станет не собака, а другой человек, жена (муж), дети или родители.

Да, буль будет всю жизнь стремиться подняться по иерархии. Но для того и существует хозяин, чтобы следить за порядком в "стае".
ip: 188.231.191.***

[28]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  10.05.2015 0:58
Сообщение:  Спасибо.
ip: 178.120.142.***

[27]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  10.05.2015 0:56
Сообщение:  Дорогие Крис и Эдди, так ваша собака не кастрирована, то у него есть физиологические потребности, которые ему необходимо удовлетворять, иначе в его психике возникнет беспокойство, что и проявляется агрессией к другим собакам. То что ваша собака лижет траву значит, что он просто слизывает запах от течной суки.

Если вы не планируете заниматься разведением, то несомненно вам следует кастрировать вашу собаку. Эта процедура избавит вас от множества проблем, сделает вашу собаку более послушной и покладистой.
С уважением ваш Цезарь Милан.

"Мне не нравится то, что Цезарь пропагандирует кастрацию кобелей."

Ярослав, я не интересовался Цезарем Миланом. Кастрирует ли он своих собак, которые целой стаей живут под одной крышей?
ip: 178.120.142.***

[26]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  10.05.2015 0:31
Сообщение:  Два лидера в принципе не должно быть в одном доме. Хозяин безоговорочный лидер и без вариантов.""
***
Ярослав, бультерьер по своей натуре лидер. Что это значит... - Бультерьер самостоятелен. Лишен нот рабского подчинения в характере. В критической ситуации не будет ждать и склонен поступать не так как, как ему скажут, а по своему усмотрению. До смерти будет драться, чтобы доказать свое превосходство. Это так?
Касательно одного лидера в доме... Собака может всю жизнь стремиться к тому, чтобы занять место лидера. Рассмотри волчью стаю. Уже знаете о чем я? Там кроме лидера "в доме", есть еще и Бета лидер - правая рука альфы. Любой из волков может бросить вызов как альфе, так и бете. Объясните, Ярослав, если бультерьер такая же собака с социальным инстинктом, как и любая другая, как и волк, то почему, при наличии в стае альфы, у других членов стаи инстинкт не подскажет быть бетой? Или это звено у собак выбрасывается, выпадает? Или это будет считаться отклонением?
ip: 178.120.142.***

[25]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  09.05.2015 2:28
Сообщение:  " З.Ы. Минибулы — не вариант."

Ритир, а по мне большой разницы нет между булями и минибулями. Сейчас держу миников. Если брать суку для разведения, то, конечно стандартная проще. Миники тяжело рожают, довольно часто кесарятся, а по характеру очень похожи. Миники более скоростные и более прыгучие, а так один в один.
ip: 188.231.191.***

[24]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  09.05.2015 2:17
Сообщение:  Два лидера в принципе не должно быть в одном доме. Хозяин безоговорочный лидер и без вариантов.
А если посмотреть на реальную картину, то знаю пекинесов, пуделей, спаниелей, которые являются лидерами в доме, а "хозяева" ходят перед ними на цыпочках.
Поэтому перед покупкой собаки надо всегда почитать кинологическую литературу.
И начинающие никогда не берут сразу двух кобелей. Сначала возьмут одну собаку, а когда войдут в курс дела и почувствуют свои возможности, то и вторую собаку можно взять.
ip: 188.231.191.***

[23]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  08.05.2015 16:06
Сообщение:  Ярослав, два лидера по своей натуре в ПРИНЦИПЕ не могут ужиться вместе. Потому что они лидеры. Я говорю о собаках и их отношениях между собой. Если из булей сделать НЕ лидеров, а рядовых подчиненных, то это будут уже не совсем те яркие були. о которых мы знали и знаем. Так ведь? Не будет он лидером, он не будет таким ярким представителем со всем вытекающим.
Поместив в один курятник двух петухов, наверное, можно добиться чтоб они жили мирно. Но стоить это будет больших усилий = практически невозможно. Смогут ли они курей обслуживать?

В контексте данной темы дамы рассказывают начинающему владельцу, что бультерьер абсолютно обычная собака и вполне уживается со всеми, нет агрессии ни к собакам ни к людям, и вообще, можно двух содержать. Но если посмотреть на примеры, на реальные примеры, а не вымышленные, содержания бультерьеров у населения, то картина может несколько поменяться.
ip: 82.209.194.***

[22]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  07.05.2015 5:34
Сообщение:  Ярослав, ну вот, очень верно написали!
ip: 178.120.171***

[21]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  07.05.2015 5:23
Сообщение:  Саша уживутся и без побоев, если все делать правильно и вовремя. У собак, как у людей, "воспитывать надо когда они поперек кровати лежат". Но в любом возрасте не поздно перевоспитать. Самый лучший пример, когда Цезарь Миллан брал списанных питбулей после боевого прошлого и держал из всех вместе и еще с десятком других пород собак. Никто никого не то, что не кусал, даже плохо посмотреть на другую собаку не имел права. И никаких избиений. Раз "вожак" не хочет, чтобы в стаде дрались, значит никто не имеет право даже задуматься о драках. Закон стаи.
ip: 188.231.191.***

[20]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  07.05.2015 0:21
Сообщение:  "И однополые собаки могут прекрасно вместе сосуществовать."
***
Ритир, если вас это интересует, то собирайте информацию из разных источников. А не только из выствочно-экстерьерных. С другой стороны, шансы на совместное миролюбивое сосуществование двух однополых особей сильно возрастают, если экземпляры сугубо выставочного разведения, где искоренялась в собаках любая агрессивность к себеподобному, если собаки кастрированы, или если, например, собак психологически подавить. Хотя об этом переговорено, два настоящих , по своей сущности, лидера-бультерьера вряд ли уживутся без побоев.
ip: 178.120.103.***

[19]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  26.04.2015 4:51
Сообщение:  Оль, да реально надоело это замыливпание мозгов.
Бультерьер - благородная порода.
И никогда истинный бультерьер не будет доказывать шавке кто "кобелистее"
И мимо драки пройдет, и на провокацию не поведется, если это бестолковая провокация.
И однополые собаки могут прекрасно вместе сосуществовать. Мои собаки тому пример.
И прекрасно вписываются в любую компанию.
Буль не такой страшный, ужасный и непонятный.
Хорошая собака для хороших людей.
ip: 178.120.80.***

[18]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ольга |
Дата создания:  24.04.2015 22:57
Сообщение:  Натка, Ой как пора!
ip: 89.110.0***

[17]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Natka |
Дата создания:  24.04.2015 1:34
Сообщение:  Ой, да не пора ли уже с такими мыслями угомониться...
ip: 178.120.111.***

[16]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Саша |
Дата создания:  11.04.2015 10:32
Сообщение:  Ольга писала:
Злобы или агрессии к человеку нет совершенно как в прочем и к собакам.
********
...как в прочем и к собакам? )))
Тут, наверное, надо говорить вообще о том, когда возможно проявление злобы, в каком психическом состоянии должна находится собака.
У буля ярко выраженное чувство соперничества к однополым собакам. Особенно, кобель к кобелю (я сейчас говорю о настоящих булях, но не о тех кто выведен в условиях эстет-выставочного отбора). Если вы, Ольга, об этом знаете (а я не думаю что нет), то надо "договаривать". Другими словами, если перед вашим булем стал соперник с поднятым хвостом, с поднятой головой, а буль ваш весело машет хвостиком говоря "давай весело играть", то у вас вполне пригодный вариант для обычных городских компанейских (собачьих) условий. Если же ваш буль в ответ на стоящую перед ним с поднятым хвостом и головой собаку отвечает своим упорством и несогласием, стремлением показать кто здесь "кобелистее", что проявляется в подавляющем большинстве в зачинании драки, вы можете полагать, что вы владелец настоящего бультерьера. По кр мере в нем есть такие начала. Ведь мы все знаем, что буль упрям, своенравен. И перевоспитать в буле его сущность... впроде как проще головой разбить бетонную стену. Разве нет? ))
И здесь, Ратир, нужно посмотреть на предков бультерьера - бульдог и терьер. И все станет на свои места. Какими были бульдоги, и какими были терьеры. И отсутствие злобы к человеку, и выраженное соперничество к однополым.
ip: 178.120.31.***

[15]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  19.02.2015 0:33
Сообщение:  или так ли всё кошмарно?

Бультерьеры умеют довести хозяина до белого каления. Если хозяин слабохарактерный, то тогда хоть вешайся, а для большинства хозяев это идет только на пользу. Ведь не только мы учим наших собак, но и собаки учат нас терпению, стойкости, воспитывают силу воли.
Но бультерьеры не только умеют доводить хозяина до белого каления, но при этом делать так, чтобы хозяин его за это еще больше любил. Могут и подшутить над хозяином, могут проверить "на вшивость". Вернее, "на вшивость" хозяина будут проверять регулярно.
Но есть и другая сторона медали. Если буля сразу правильно научить, то в отличии от большинства других пород, буль это запомнит на всю жизнь и вы не будете со своим булем знать проблем. Но если изначально научите неправильно, то переучивать буля каторжная работа.
Не знаю как кому, но для меня буль самая простая в воспитании порода собак. Главное не делать ошибок, которые исправлять очень тяжело.
ip: 188.231.191.***

[14]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ulka |
Дата создания:  17.02.2015 13:21
Сообщение:  У нас клектка есть. Клетка с вольером. Размер то ли 4, то ли 5 (предпоследний). Вольер сделали сами высотой с клетку. "Торговую" сетку (на нее вешают всякие крючочки-безделушки при продаже, покрыта чем-то вроде белого ПВХ/резины)согнули полукругом и прикрутили к краям клетки. В самой клетке 2 двери - наружу и в вольер. И собе нравится и нам спокойнее. Закрываем только когда уходим. Удобно. Вода стоит в вольере постоянно. Миску с едой тоже туда ставим. Когда наиграется игрушки тащит туда. Да и каждый раз когда переступает порог, хвостом подвиливает! Спит там. Если кто-то есть на диване - на диване, уйдешь тихонько, проснется и к себе. P.S. вода обычная из под крана
ip: 91.214.31***

[13]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ulka |
Дата создания:  17.02.2015 12:18
Сообщение:   Подводный камень №2. Сила. Собака очень сильная. Даже в юном возрасте. На первых порах силой вам тоже с ним придется меряться. Чтобы себя проверить съездите в село (когда грязи побольше), попросите выпустить поросенка и попробуйте его поймать руками. Весело? Ставьте +, если изобрели пару новых слов, дальше можно не читать.
Подводный камень №3. Упрямство. Вас кто-то не слушается, вас достали - можно накричать, уйти или дать по жопе. С булем ничего из этого скорее всего не прокатит. Он удивится или даст сдачи. Ладонью, газетой, подушкой – не то, что не страшно, а еще и не больно! Если вы не садист вы не сможете ударом заставить слушаться. Сходите на гандбол и убедите спортсмена не делать бросок с выгодной позиции, потому что сейчас так будет лучше. Получилось? Тогда идем дальше!
Подводный камень №4. Выдержка. Хватит ли у вас терпения? Опять к поросятам. Привяжите заднюю ногу поросенка к запястью, возьмите в руки иголку и попробуйте втянуть в нее нитку. Если удалось – вы потенциальный булевладелец – поздравляю!
Серьезно не получилось. Но в каждой шутке, только доля шутки… Главное помнить, что щенок – это ответственность и что он вам ничего не должен. А проблему всегда можно решить, если есть желание, время и деньги. Ну и работать придется в основном над собой!

ip: 91.214.31***

[12]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ulka |
Дата создания:  17.02.2015 12:18
Сообщение:   Понимаю ваши сомнения. Моему щенку 7 мес., поэтому все ваши вопросы очень свежи в памяти. С булем хлопот как с крепким маленьким непослушным ребенком! Тут рисуйте картинку насколько фантазии хватит. Если вы готовы к тому, что в вашей жизни появится кто-то, кто захочет занять все!!! ваше внимание и время в богатстве и бедности, горе и радости, в грязь/снег/дождь/когда спать хочется (по крайнее мере на первых порах). Если вы активный человек. Активный – если готовы с полувзгляда из положения "лежа на диване" полностью экипироваться для зимней прогулки, практически в любое время суток и при этом не вспоминать разных мам, ну и весь мир в придачу, если готовы ходить за щенком «кверху попой», чтобы контролировать – он познает мир или жрет какую-то гадость, готовы всю прогулку бегать, одергивать и быть на чеку. Если вы выносливый человек – пес может с завидным упорством вас неслушаться, прыгать, кустаться, и доводить вас до белого каления, а потом тут же заснуть у вас на руках, или пару месяцев воспринимать вас как дичь, чтобы вы начали думать что у этого песика с головой не все в порядке, а потом , что это у вас не все впорядке (как можно, он же маааааленький, это просто зуууууууубки)))) Главный секрет в том, что это все переживаемо! Если вы чувствуете, что не сдуетесь раньше времени.
А если серьезно, то подводный камень №1.Справитесь ли вы? Этого вы не узнаете пока не попробуете. Многие говорят, что буль – плохая идея для первой собаки. А как к нему можно подготовиться, если он не такой как все? Где должна загореться лампочка – все можно брать? Где гарантия, что 10-15 лет у вас в жизни все будет предсказуемо? Где взять такую жизнь, чтобы впихнуть перед булем еще пару-тройку собак??? Где гарантия, что ваш буль будет именно таким как в описаниях? Может он будет веселым и мегапослушным, но вы об этом, не узнаете, пока не попробуете. Прочитайте как можно больше историй, походите по выставкам, пообщайтесь с собачниками, сходите на дресплощадку, оцените свою степень лености, умножьте на 10 все «недостатки» породы. Вы еще хотите буля? Если да, поставьте себе плюсик)

ip: 91.214.31***

[11]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ритир |
Дата создания:  15.02.2015 21:33
Сообщение:  Да... по скорей бы закончилась вся эта шелуха
ip: 2.95.166.***

[10]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ольга |
Дата создания:  15.02.2015 21:19
Сообщение:  Просто сейчас не до собак))...пока
ip: 89.110.7.***

[9]
Тема:  RE: "только опытным владельцам" или так ли всё кошмарно?
Автор:  Ритир |
Дата создания:  15.02.2015 19:53
Сообщение:  Спасибо, уже заглянул — шарюсь)
Но все же жаль, что тут глуховато, очень уютное оформление, да и концепция около-анонимного форума, без регистрации и всякого такого тоже радует. Или может все киевские булеводы слишком заняты поеданием русскоязычных детей, не знаю)) В любом случае скорее возвращайтесь)
ip: 2.95.166.***

 


||||