Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила

    
Щенки миниатюрного бультерьера
главная о бультерьере фото видео анекдоты форум о собаках доска объявлений гостевая книга открытки E–mail
добавить сайт в каталог пород собак рейтинг сайтов о собаках TOP 100 добавить в избранное сообщить о сайте другу
МИНИАТЮРНЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР. ЩЕНКИ С ЭЛИТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ (066) 10-70-260 ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ >>>

Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
.| Список всех тем форума | |.
Страницы: 1 2
Всего ответов на это сообщение: 42


Тема:  Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Алексей | borsoi.net
Дата создания:  18-09-2005 12-41-34
Сообщение:  Решением Республиканского кинологического совета ОО Белорусское общество охотников и рыболовов (02.03.2005 г.) расширен список пород собак, отнесенных к охотничьим.

В него попали породы такие породы собак как:
Лабрадоры
Эрдельтерьеры
Ирландские волкодавы
Левретки
Бедлингтон терьеры
Бультерьеры
Стаффы и ам.стафы
и многие другие, которые охотничьими не являются.

Перечень размещен на http://borsoi.net/literature_dog_hunting_list.htm

По действующим законам нахождение собаки без поводка в охотугодьях является охотой !

То есть чтобы выехать в лес или на дачу с такими собаками теперь надо будет иметь удостоверение на право охоты и путевку ?
А вне охотсезона (3-6 месяцев в году) вообще нельзя спускать собаку с поводка - это будет браконьерство ?

По правилам БООР и БКО чтобы охотничья собака получила титул чемпиона она должна иметь дипломы по рабочим качествам по дичи.
Интересно по кому будут испытывать эти породы ?

ip: 80.94.224***
Тема закрыта

Ответы. Последний ответ сверху.

[42]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  26.09.2005 7:06
Сообщение:  Наташа,
Да ладно вам ... хоть в чем то... Во многом согласен.:)
ip: 80.242.79***

[41]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  24.09.2005 0:55
Сообщение:  Хе-хе, Дима:))
Ну, хоть в чем-то мы достигли взаимопонимания:))))
ip: 67.118.132.***

[40]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  23.09.2005 13:26
Сообщение:  Наташа, согласен :)
ip: 62.68.9***

[39]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  23.09.2005 8:57
Сообщение:  А Самсон...трудно сказать, пока в рот не глянешь:) Но честно говоря, я верю, что у него с зубами все в порядке. Если вы посмотрите на его "пятак"...я имею в виду мочку носа и самое начало переносицы, то он такой же как и у Багзи (анатомическое строение кости). Челюсти - широкие. Зубам есть куда расти и становиться правильно. Так что очень возможно. А голова у него очень глубокая, с хорошим накатом. А перекус возникает не от глубины башки и наката сверху, а тогда, когда "пятак" слишком загнут книзу..тогда верхние зубы просто уходят вглубь пасти, по направлению верхней кости.
А у "безголовых" собак перекус получается тогда, когда челюсти недоразвиты, узкие...тогда зубы располагаются не в линию, а полукругом, поэтому и вылазят из-под верхних резцов. У таких собак и нижние клыки в десна упираются.
Так что все очень непросто:)) Вы думаете люди не хотят, чтоб все было идеально?:))) еще как хотят:)) только панацеи нет :)) пробуют...пытаются...

ip: 67.118.132***

[38]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  23.09.2005 8:56
Сообщение:  Дима,
Да уж...прикусы это головная боль у заводчиков. Но я вам хочу сказать, что если собака в "типе" и все в ней отлично сложенно, то за перекус у нас не "штрафуют" в ринге. У нас штрафуют больше за недокус..это значит, что нижняя челюсть недоразвита. Штрафуют за "шахматку" , за неправильный постав клыков ( это когда они либо в десну заходят...либо вываливаются за верхние резцы при сильном перекусе). Ежели клыки стоят так как надо, но только нижние резцы вылезли, то на это не сильно обращают внимание...опять-таки, при условии, что все остальное в собаке - хорошее.
И что интересно, вы можете повязать двух собак с хорошим прикусом и получить плохой...а есть куча примеров вязок двух собак с перекусом и получением хорошего прикуса. Главное в собаках видеть достоинства, которые они могут передать потомкам. И даже если и рисковать с недостатком, то знать, что в следущем поколении у тебя будет возможность его исправить.
Вот посмотрите на Фейк (Даррена). Да ее ж при желании можно "загнобить и снять навеки с производства", а ее вяжут полубратом Багза ( тот же отец), который выглядит достаточно "стандартно"( и с кучей достоинств, которых нет у Фейк)...похож на Багза очень. И посмотрите на щенков, которые взяли лучшее и у мамы и у папы. Так что нельзя сбрасывать со счетов "племенной потенциал" особи...даже если у нее и есть недостатки.

ip: 67.118.132***

[37]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  23.09.2005 7:08
Сообщение:  Наташа,
Да конечно одно из другого вытекает. Но изначальная постановка вопроса имеет значение. ;-) Не могу Наташа припомнить в каком месте я неизменно возвращал вас к «шоу-отбору», но тем не менее, другого отбора по большому счету у нас и нет.:):):)
До прикуса я проблему не сужаю, для меня самое ценное в булях это характер.:) Даунфэйс и плохой прикус конечно между собой связаны, но проблемы прикуса достались от бульдога а не от даунфэйса, а у бульдога даунфэйсом и не пахло.:) Да вы правы, я знаю достаточно собак у которых нет даунфэйса, но есть перекус или недокус (Наташ, у меня другая проблема я знаю «лично» мало собак, у которых есть даунфэйс, ха-ха-ха). Однажды я весьма интересно побеседовал с Еленой/Ausbull, она считает, что ВСЕ головы бультерьеров опасны в плане прикуса, что старотипные, что даунфэйсы. Хороший прикус Багза меня не удивляет:), башка у него замечательная, но как вы сами говорите «без экстрима», а вот как у Дарреновского Самсона с зубами все в порядке – я удивлен.:)
Ну Наташ, кто же не хочет купить "все готовенькое". А "степень категоричности" моих взглядов обязательно будет меняться с преобретенным опытом. И интересно в какую сторону.:):)%)



ip: 62.68.9***

[36]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 19:43
Сообщение:  Вам показать "рот" Багзика?:))) "Голливудская улыбка" - отдыхает:))- Полный рот зубов и прикус-ножницы. А упрекнуть его в отсутствии даунфейса - нельзя. Может быть он не экстремальный..но меня вполне устраивает. Во всяком случае люди,которые видят его башкень, а потом смотрят зубы, делают большие и круглые глаза:)
Просто люди хотят уже купить "готовенький идеал", над которым кто-то поработал. А так не получается...то, что наиболее близко к идеалу, то заводчик оставит себе для дальнейшей работы. А так...надо брать что дают ( конечно с достойным генофондом) и работать...получать "свое приближение к идеалу".
Вы когда получите свой собственный помет, и щенки подрастут, тогда мы продолжим разговор о их дальнейшей судьбе - кого пускать в разведение, а кого - нет:)))) Мне будет жутко интересно узнать насколько "категоричными" будут ваши рассуждение в будущем:))

ip: 67.118.132.***

[35]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 19:42
Сообщение:  Ну...и перечитайте то, что вы написали, Дима:)
Вам не кажется что из одного вытекает другое?
Только вы сужаете проблему...в данном случае - по прикусу(из-за шоу отбора). А ведь проблем гораздо больше в действительности и дело не только в "узком шоу отборе". Я-то пытаюсь раскрыть весь спектр проблем (а они взаимосвязанны друг с другом)..а вы меня упорно возвращаете только к "шоу-отбору". Плохой прикус у некоторых собак - это такая мелочь в сравнении с куда большими проблемами в породе.
Кстати о прикусе:) Я сама "защитник" поддержания правильного прикуса с полным комплектом зубов. Но...не хотелось бы вам получить собаку, у которой "все будет прекрасно"? И зубы на месте и голова "яйцом"? Ведь бультерьер - это развивающаяся порода, находящаяся в стадии селекции. А как проводится селекционирование? Конечно, получаются разные особи. Но из них идет отбор и пытаются получить нечто еще не существующее. И в каждой особи надо видеть положительные качества , в первую очередь. Конечно, я считаю убийственным видеть положительное только(!) в дуге. Но нельзя списывать со счетов в разведении собак с хорошей дугой и какими-то недостатками. Работайте...используйте собак с другими достоинствами, для того, чтобы получить то, что будет удовлетворять глаз по всем показателям:))
А что, вам не попадались на глаза собаки с "никакой" головой и плохим ртом? Всякое бывает.

ip: 67.118.132.***

[34]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  22.09.2005 13:09
Сообщение:  На-а-а-а-таша-а-а-а-а!!!
Я не говорил о "...о проблемах, вызванных разведением..." я говорил о порочности разведения только по экстерьерным признакам.
А желеть то я ни о чем в любом случае не буду.:):) Подойдет он глазенки влюбленные свои узенькие пошире откроет и лезет целоваться.:) Ну о чем тут жалеть.:)

На "даунфейс" тоже не спроста "гонят" люди. Из за прикуса.
ip: 62.68.9***

[33]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 12:37
Сообщение:  Зато теперь у вас все карты в руках и вы не пожалеете о пройденных муках:)))
Я сама потратила больше года на возможность покупки щена в Англии. Так что вы меня этим не разжалобите:))
Плавали.. знаем :)))
ip: 67.118.133.***

[32]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  22.09.2005 12:15
Сообщение:  Да наверное надо выпить.:) А то я тоже начал путаться.:)
Про Раймонда я все понял.:) Я бы сам скупал пометы. :) Да как? Пока одного выпросил полгода прошло. :):):) ха-ха-ха.
Долго вертел башкой в поисках «клиента»:) Не ответит Наташ, «клиент». А вообще и смех и грех. И Польша рядом.
Не не Лев, Стрелец я.
ip: 62.68.9***

[31]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 12:10
Сообщение:  А потом предъявляются "претензии" к Опенгеймеру, за то, что сделал крутой поворот в развитии "даунфейса" :)))))
Хотя, к этому стремились и до него...просто у него лучше всех получилось:)) вот теперь все шишки ему:)))
Только он, я думаю, на несколько поколений вперед знал с кем и кого он будет вязать:)))
ip: 67.118.133.***

[30]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 12:05
Сообщение:  Просто вы поднимали вопрос " о проблемах, вызванных разведением" . И я отвечала на него с точки зрения "разведения". А сейчас вы переходите к "содержанию собаки и отношению к ней". Это немножко разные темы.
Хотя и содержание собак говорит о многом.
То о чем говорила я, хорошо иллюстрирует новый пост на форуме, где у человека потекла сука и вдруг вспомнилось, что ее повязать можно. И чтоб кобель был поближе...и срочно надо. И повяжет...с первым, кто попадется под руку.

И тут такие есть...ко мне недавно на выставке подбежал запыхавшийся парень и говорит - сука течет...давай повяжем... я что-то замешкалась с ответом, думая, как бы поприличнее его спровадить... а он особо не расстроился и давай скакать по другим кобелям .

Ну, вы понимаете о чем я или опять нет?:))))

ip: 67.118.133.***

[29]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 11:48
Сообщение:  Дим...

Да неужто я где-то сказала о том, что по тому какого качества собака у тебя живет, определяется твоя "градация" ?:))
Вот уж действительно, проблема общения в письменном виде:))))))))))))

Я думаю, что если бы ваша знакомая вязала бы своих собак на каждую течку...колола их гормонами и тп, они не доживали бы у нее до такого преклонного возраста. И дело совсем не в "крутости даунфейса", а дело в отношении к собакам и заботе о них.

И столько раз твержу, что люди есть разные и абсолютно везде.

Может лучше выпить? :)))))


ip: 67.118.133.***

[28]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  22.09.2005 11:29
Сообщение:  P.S. О фермерах и бридерах и моих границах.:):)
Наташа, есть у меня одна знакомая - держит булей :) получает пометы, собачки характером хорошие, экстерьером лет на 20 отстали. Взгляды у нее на породу конечно дремучие :), а где других взять - Интернета у нее нет, из всей специализированной лит-ры – два Викиных журнала, (а больше ничего у нас и нет), ну и человек она конечно упертый, быстро свои взгляды не изменит, тяжеловато с ней порой беседовать, ой тяжеловато :). Вот только були у нее живут лучше чем она. И доживают до 14-15 лет. Вот уже за это одно я ее уважаю. После прочтения статей некоторых западных бридеров у меня остался осадок на душе. Неприятный осадок. Боюсь не каждому из них бы я протянул руку.
ip: 62.68.9***

[27]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 11:28
Сообщение:  А расходиться нам зачем? " А поговорить? " :))) прям, как у Высоцкого - " ...и разошелся...тойсть - расходился ..." :)))

А насчет Опенгеймера, я надеюсь, вы понимаете, что ценю я его , да и весь булячий мир , не за эти фокусы:)) Это так...детали из жизни человека. А по поводу покупки щенков, вы не так поняли... это он не давал вывозить племенной материал из страны...чтоб в Англии оставались лучшие собаки.

Вы только не понимаете ( или как это лучше сказать?) того, что для того чтобы ваши предложения принимались в жизни, должен измениться менталитет у тех заводчиков, кто по "моей" ( хотя это совсем не моя градация , а общепринятая..по-английски звучит Puppy-Miller) градации называется "фермер". Поэтому, никак нельзя закрывать глаза на подобное деление. Потому как, пока собак будут выращивать, как ту картошку с одной целью -"на продажу", проблем не избежать.

Кстати, вы не Лев, случайно, по гороскопу? :)))))
ip: 67.118.133.***

[26]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 11:27
Сообщение:  Да читаю я вас, Дима, читаю:))) Иначе, не писала бы:))
И поднимаете вы, действительно, серьезный вопрос. Так как проблемы в породе есть и с ними надо бороться каким-то образом.
Я же, в свою очередь, рассказываю то, как пытаются бороться с ними тут, так как с этим столкнулась сама и вижу какие-то положительные результаты этой борьбы.
Потому, как надо не только озвучивать проблему, а искать ее истоки.
А "истоки" я эти и выложила наружу.

Ну а о "своем мнении" , это я к вашей фразе, что якобы я знаю все ответы:))) Конечно же, в мозгу любого человека возникают ответы на поставленные вопросы:)) Это абсолютно не к тому, что вы пользуетесь цитатами:)) Они тоже нужны для выработки своего мнения.

Но вы, поднимая вопрос, пытаетесь прикрыться от ответа, "закрывая глаза" на происходящее ("А я не провожу никаких границ.:)" ...и тд)
И я не к тому, что в вашем личном "королевстве" что-то не так. Я уверенна, что лично вы будете относиться к своим собакам и к разведению ( когда наступит время) с должным вниманием. И конечно, у каждого есть право заниматься тем, что хочет... но тогда стоит ли удивляться всему происходящему?:)))
Если мы хотим сделать какие-то изменения к лучшему в породе, не надо ли нам измениться самим? К своему подходу?
Вот кстати, там "клиент" образовался на форуме...как раз к нашей теме:)))
Интересно поговорить с человеком...спросить - а зачем ей все это надо? :)) Какая конечная цель? если ответит, конечно.


ip: 67.118.133.***

[25]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  22.09.2005 10:53
Сообщение:  Цитата: «…А что с "даунфейсом" у нас? Или вы считаете, что те собаки, "лица" которых напоминают того вымершего английского терьера здоровее духом и телом?:)) Так откуда вы знаете какое было здоровье и психика у собак 200летней давности?:))Тем более, какое их здоровье сейчас:) Кажись, много времени ушло на то, чтоб вывести собаку,агрессия к человеку у которой, сведена к нулю:) Так теперь ее оказывается "даунфейс" портит?:)))…»
Наташ это вы с кем разговаривали?:):):) Наташа, вы постоянно с кем то ведете очень серьезную дискуссию.:):) Но этот кто то не я.:)

Оппенгеймера я уважаю. Но не за то, что он мог судью муд..ком обозвать (не велик подвиг, сам так могу:)) и не за то, что мог себе позволит любого буля купить.

И наконец Наташа, везде где у меня есть критика, там есть и конкретные предложения, часто озвученные более одного раза. Но вы Наташа, моих постов не читаете.:)
ip: 62.68.9***

[24]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  22.09.2005 10:47
Сообщение:  Неа, никак разойтись не можем.:):)
Наташа, не поеду я к вам. Что бы с вами все разговоры переговорить - нету столько водки у вас во всей Калифорнии.:)

А я не провожу никаких границ.:) В «моем мире» нет фермеров и бридеров, для меня есть те у кого собаки живут хорошо и те у кого собаки живут не очень хорошо. А во всем остальном у каждого есть право заниматься тем, чем он хочет. Кто то желает даунфэйс – пожалуйста, кто то тип «терьер»- нет проблем, кто то рвется зарабатывать «медальки» – на здоровье. Один лох подделывает родословную, другой покупает у него такого чемпиона. Первый стоит второго и наоборот. На рынке всегда два дурака – один продает, другой покупает.:) Мне же до этого дела нет. Я вообще плевал на это, мне интересен бультерьер, а не политика вокруг него.

Ага насчет, «…повторяю мнение других…». (хе-хе, уже второй раз вы меня этим попрекаете). Заметьте Наташа, прежде всего (!) я выслушиваю мнение других и если согласен с этим мнением, то при случае могу процитировать его. И я не выдаю чужое мнение за собственное.
ip: 62.68.9***

[23]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 9:52
Сообщение:  Кстати, совсем забыла дополнить. Наверняка не все об этом знают.
Опенгеймер был владельцем De Beers - одного из крупнейших алмазно-бриллиантовых бизнессов в мире.
Так что уж кого-кого, а его в "фермерстве" упрекать, совсем не приходится:))) Денег у него и без булечек хватало:)) А були - это было его основное хобби :)))
ip: 67.118.133.***

[22]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 8:06
Сообщение:  А что с "даунфейсом" у нас? Или вы считаете, что те собаки, "лица" которых напоминают того вымершего английского терьера здоровее духом и телом?:)) Так откуда вы знаете какое было здоровье и психика у собак 200летней давности?:))Тем более, какое их здоровье сейчас:) Кажись, много времени ушло на то, чтоб вывести собаку,агрессия к человеку у которой, сведена к нулю:) Так теперь ее оказывается "даунфейс" портит?:)))

Ну а Опенгеймер был довольно интересной фигурой в мире заводчиков:) Как о "фермере" я о нем не слышала никогда...знаю нескольких людей, знавших его лично. Слышала только рассказы о том, как он мог приехать и выкупить помет полностью, только услышав о том, что щенка из этого помета хотят вывезти из Англии. Слышала о том, как будучи на выставке в качестве гостя, он мог зайти в ринг, сказать судье, что он мудак, и поменять награды по своему усмотрению. К большому сожалению, не случилось лично познакомиться с этим человеком:)

ip: 67.118.133.***

[21]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  22.09.2005 8:02
Сообщение:  Эх, Дима,
если бы вы знали насколько эти углы кривые:))) И кажется ,это были мои слова о тех (назовите как хотите) , которых не волнует ничего, кроме очередной медальки и которые присоединяются к другим (тоже можете обозвать своим словом) :)))
А по-вашему, где эта граница проходит?:) Или у вас все те, кто занимается выставками, относятся к самому яркому оттенку "черного" ?:))
Во-всяком случае, у меня ответы на вопросы имеются:)) На то и дан человеку мозг, чтобы думать и генерировать мысли:)) И я выражаю Свое Собственное мнение по каким-то вопросам...а не повторяю мнение других:) Естественно, мой "мелкий опытишко" так же базируется на опыте других людей, который я посчитала полезным для себя. Если кто-то считает для себя полезным другое - то никто ж не насаждает ничего:)) Убедите меня в обратном:))

Пока что я от вас слышу только критику(что кто-то в чем-то виноват), но не вижу конструктивных предложений о том, как "оно должно быть" :)) Не так..в теории...а вот как на практике? Делить или не делить? :)))


ip: 67.118.133.***

[20]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  22.09.2005 6:05
Сообщение:  Наташа
"Лучше колымить в Гондурасе чем, гондурасить на Колыме".:):)Хе-хе.

Забавляет меня ваше деление на фермеров и бридеров. Знаете где четко провести границу? А все углы в жизни прямые? А все дороги перпендикулярны? А белое всегда белое, без оттенков? А сколько бридеров записало Опенгеймера в фермеры когда он "даунфэйс" выводил?
Завидую вам, Наташ, знаете ответы на все вопросы.:)

ip: 62.68.9***

[19]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 20:45
Сообщение:  А по поводу клубов я скажу так.
Выставки и шоу-собаки должны быть хобби(с правильным подходом) и спортом. Как только любое хобби и спорт становится бизнессом, ему наносится огромный урон.
Так что все лежит на совести заводчиков и совести клубного руководства, которое делает многие вещи дозволенными.
ip: 67.118.132***

[18]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 20:19
Сообщение:  Таня,
Конечно, разные собаки по-разному реагируют и поддаются воспитанию. Просто опыт с клеткой у меня возник таким образом- двух щенков, попавших ко мне, я воспитывала "по-старинке"- газетка, да вовремя выгулять. Это затягивалось довольно надолго. Но стоило нам с щенком-подростком уехать на несколько дней на выставку и ему приходилось проводить в клетке большую часть времени - в дороге, по 6-8 часов...с выгулами конечно, но все-таки... в гостинице...где не оставишь собаку гасать по комнате...мы возвращались домой с собакой, терпящей дома и просящейся на улицу. Поэтому, я эту технику стала применять начиная с щенячьего возраста. И как только щенок пересекает ту возрастную границу, когда он анатомически в состоянии сдерживать позывы, это с 4х месяцев уже, он начинает проситься на улицу. Конечно, бывают казусы, но они чаще случайные, чем закономерные.
И уже после того, как я сама пришла к этой идее, я обнаружила целую систему - Crate training называется.

Я тут ссылку нарыла...почитайте..там все отлично описанно. Только перевести надо.
http://www.doglogic.com/ cratetrain.htm
ip: 67.118.132***

[17]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  21.09.2005 19:57
Сообщение:  Цитата:"Знаете, человеку, прочитавшему хоть одну книгу о бультерьерах известно, что от белых родителей рождаются ТОЛЬКО белые щенки. Интересно, сама заводчица читала хоть одну книгу о булях, прежде чем подтасовывать родословные?"
Обычно те, кто покупает щенков у таких заводчиков, или не читают книг совсем, или не доходят до главы об окрасах. А в КСУ мало кто смыслит в окрасах бультерьеров. Если моей чисто белой суке с черной мочкой носа пытались написать окрас при актировке - "белый с черной отметиной на носу"(?). А в родословных читала - палевый с черным подпалом.
Что касается булей, то у нас каждый заводчик сам себе специалист по породе и сам себе руководитель породы. Для КСУ главное что бы взносы вовремя платили, а в такие подробности они никогда не вникают. Ну разве что кто-то носом ткнет. И то зависит от того кто в КСУ большим авторитетом пользуется, заводчик или тот кто пожаловался. Если заводчик, то за взятку замнут эту тему и все сойдет с рук.
Остается надеятся только на честность и сознательность заводчиков.
ip: 82.193.96.***

[16]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Татьяна |
Дата создания:  21.09.2005 19:41
Сообщение:  Цитата: "Я, честно говоря, ничего не могу сказать о наследственности поведения "зас-нцев" :), но если это действительно передается по наследству и люди об этом знают, то как еще назвать того заводчика, который пускает в разведение таких собак?"
Наташа, это в старых линиях булей, а там нет бридеров, одни фермеры - вяжут, что под руку попалось. Какой уж там отбор.
Не знаю как другие и в литературе я об этом не читала, заметила такое отклонение у булей я. После того, как мне рассказали о кокерах, обратила внимание, что 2 моих суки (мама и дочка) на улицу никогда не просятся, просто ждут время прогулки. Если приспичит раньше, садятся где попало. С возрастом (после 1,5 лет), конечно, удалось их отучить. Но чуть что, из вредности сразу гадят. Если дома появляется щенок, который еще по возрасу не может терпеть, старшие тоже начинают гадить по принципу - а почему ему можно, а мне нет? Причем гадят почти с такой же частотой, как и щенок. Точно так же себя вела мать старшей суки, жившая не у меня, а это уже 3 поколения. И некоторые их родственники. У некоторых знакомых бультерьеры делали то же самое. Другие собаки у этих же людей такого не делали. Другие мои були тоже такого не делают. Кобель мой только может обделаться когда я его в клетке закрываю. Но это уже от обиды, что закрыли. Причем в открытой клетке спит с удовольствием, а как только закрываю - нате вам.

ip: 82.193.96.***

[15]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 19:09
Сообщение:  Хе-хе, Дима,
Уж лучше вы к нам:)))
Да конечно, в живой беседе намного лучше раскрывается личность собеседника:)) Обычно, от разговора со мной, собеседнику хочется напиться:)))))))
Уж очень задушевно беседуется тогда:))

А иллюстрированный раннее мной пример "генетического откровения" просто говорит о том, что быть "шоу-заводчиком" и называть себя "шоу-заводчиком" - это разные вещи. Чтоб быть "фермером" не обязательно жить среди коровников..."фермер" - это состояние души, независимо от места проживания и количества неизвестно каким способом добытых титулов.
ip: 67.118.132***

[14]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  21.09.2005 12:28
Сообщение:  Наташ, ну, не принимайте мою категоричность так категорично.:):)
Да согласен, мы с вами еще постов сорок тому назад пришли к выводу, что спорить нам по большому счету не о чем.:):) Просто каждому всегда есть, что сказать и шанса этого никто не упустит.:):):)
Здесь есть еще один момент, слова передают (если не ошибаюсь) не более 20% информации, остальное мимика, тон и т.д. А так мы с вами сидим по разные стороны 2-х океанов, то остальные 80%, автоматически додумываются. :):):) А у меня еще грешок есть – «по цитатные разборки» (как говорит наша общая знакомая:)) Так, что как говориться приезжайте к нам на Колыму:), побеседуем лично.:)

Да с белыми булями прокол вышел. Это надо же такими лохами быть.:) У нас так булей уже не подделывают, порода не коммерческая. А вот с редкими породами мухлюют. И «сыпятся» дурачки именно на окрасах.:)
ip: 62.68.9***

[13]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 10:58
Сообщение:  Ну а что значит - "системный подход" ? Издать законы? Так на все законы находятся их нарушители. И книжки о генетике практически все читали. А все равно, вяжут, как совесть позволит.
Так что для меня это дело не "шоу-разведения" а дело "чести и достоинства" того человека, который берет на себя ответственность в разведении... а как его назвать - бридер, заводчик, х-ер-буер...не имеет значения.

Я вот как-то шарилась по инету и обнаружила счастливых обладателей (в Штатах) щенка из одного из Украинских питомников. Они были жутко счастливы чемпионской родословной своего приобретения. Собираются заняться разведением. И щеночек довольно миленький - рыжая девочка. Только странное открытие в генетике я сделала, посмотрев фотографии мамы с папой этого щенка. Они оба - Белые(!!!)
Знаете, человеку, прочитавшему хоть одну книгу о бультерьерах известно, что от белых родителей рождаются ТОЛЬКО белые щенки. Интересно, сама заводчица читала хоть одну книгу о булях, прежде чем подтасовывать родословные? Уж хоть бы с цветом родителей как-то угадала. Так как надо таких "заводчиков" называть?
ip: 67.118.133.***

[12]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 10:57
Сообщение:  Я, честно говоря, ничего не могу сказать о наследственности поведения "зас-нцев" :), но если это действительно передается по наследству и люди об этом знают, то как еще назвать того заводчика, который пускает в разведение таких собак?

У нас, например, достойны хвалы и чести заводчики мини-булей, которые собрались и в открытую объявили своих собак с проблемами и ведут совместную работу по искоренению генетических болезней. Существует список собак, линий, передающих то или иное заболевание и при вязках все принимается во внимание. Среди стандартных собак, большая часть работает честным образом...но попадаются те, которым все пофигу.

А для меня вообще то, чемпион собака или не чемпион, не имеет значения. Мне главное, чтобы она соответствовала видению породы и чтоб несла в себе достойный генетический багаж. Уж сколько "липовых" чемпионов вокруг, даже беря во внимание только внешние показатели, ни для кого не секрет.


ip: 67.118.133.***

[11]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 10:56
Сообщение:  Димуль,
Да мне ж особо не о чем с вами спорить:))) Мы ж с вами почти родственники:)))) Если у нас и есть какие-то разные взгляды на вещи, то они очень незначительные и абсолютно не стоят траты нервов:)) Это же нормальный процесс:))

Я кредо ваше поняла давно и абсолютно с ним согласна. Ремарка моя была именно по отношению к данному "пациенту" :))

Вы слишком категорично меня воспринимаете:)) Может я просто не так выражаюсь?:))))

Я все время повторяю, что процесс разведения настолько действительно сложный, что невозможно разделить всех на "белых" и "черных".
И это дело чести каждого заводчика подбирать пары наилучшим образом, чтобы улучшить поголовье... да фиг с ним, улучшить...не ухудшить бы.

И конечно, есть заводчики, которые в угоду получения очередного титула, плюют на все и вяжут нездоровых собак... но они и становятся на один уровень с этими "фермерами".

ip: 67.118.133.***

[10]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  21.09.2005 8:48
Сообщение:  По бишону.
Да там проблемы «доминантности» налицо. Хрестоматийные пример. Я даже и не ожидал, что так все просто будет.:)
Но там в топике интересный момент проскользнул. Татьяна высказала предположение, что в некоторых линиях эта проблема (гадят дома) может передаваться по наследству. Она уже как то высказывала такую мысль, тогда я достаточно скептически отнесся к этому, но вопросом заинтересовался и стал копаться в теме, оказалось такая проблема существует у многих собак и физиологическое объяснение не всегда получается найти. Из Дарвина мы знаем, что и морфологические признаки и инстинкты являются изменчивыми и наследственными, а также знаем, что мечение мочой и экскрементами процесс многосложный и в жизни животных играет огромную роль. Поэтому вполне возможно, что какой ни будь производитель-чемпион имел отклонение по «данной теме». Но так как оценок такому поведению никто не имел и не делал (ну считали, что «капризничает» пес, да и конце концов в шоу ринге никто и не спрашивает ссыт..ся ваш пес дома или нет:)), то пес эти признаки потомству передавал, вполне возможно даже не в доминантной форме, а в рецессивной. Поэтому сразу никто не отследил, а может и отследили, да «замяли». Вот так и имеем Чемпион по форме и Засса..нец по сути.:):):) Я конечно ерничаю и все упрощаю, но мысль надеюсь понятна.:)
ip: 62.68.9***

[9]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  21.09.2005 8:46
Сообщение:  Наташа,
Чё заново начнем ?:) Или да ну его на фиг? :)
А то вы мне опять начинаете приписывать чужие заслуги и мысли. :) ну лично я ВСЕ проблемы на шоу разведение никогда не списывал. Мое кредо: «Разведение по экстерьеру вещь хорошая (хорошие углы з.к. были получены именно так.), но если учитывать ТОЛЬКО экстерьер, то внутренние качества будут ПОТЕРЯНЫ естественным образом».

Я понял Наташа вашу позицию. :) Понял еще в прошлом разговоре. Вы делите всех на Хороших Ребят (бридеры) и Скверных Парней (фермеры). И уверены, что Хорошие Парни всегда все делают Хорошо. У меня скептический взгляд на вещи. Тем более эта картина написана черно-белыми красками, она не из реальной жизни. Проблема не в фермерах и бридерах (остроконечников и тупоконечников:)), проблема в системном подходе.
ip: 62.68.9***

[8]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  21.09.2005 7:31
Сообщение:  Дима,
Ну, с бишоном "клиника" еще та:))
И вот опять не соглашусь:))) выставочное разведение тут не при чем. Во всем виноваты сами хозяева. Если бы им дать на воспитание щенка от абсолютно рабочих линий (любой породы), они бы и его угробили.

В разведении есть куча тонкостей и нюансов и нельзя все проблемы списывать только на шоу-разведенцев. Как по мне, так наибольший вред всем породам наносят "фермеры"...а если они при этом объявляют, что их собаки "высшего шоу-класса" , это не значит, что они таковыми являются.

Ну а "Белорусский вариант" очередной раз подтверждает, что чиновникам легче всего грести всех под одну гребенку.
И конечно же, у каждой палки - два конца. И нужно всегда думать наперед, а не повернется ли что-то не тем концом, что надо?



ip: 67.118.133.***

[7]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  21.09.2005 5:42
Сообщение:  Алексей,
да ладно вам, что так пессимистично?:) Жесткость законов в "бывшем союзе" компенсируется необязательностью их исполнения. Неужто егеря такие сволочи, что бы докапываться до каждого терьера.

Наташа,
неа, про пороки выставочного разведения можно было бы порассуждать в теме про бишона. Пример убийственный своей наглядностью.

А Белорусы никому ничего не должны, там другая кухня там нельзя было охотиться с собаками, которые не внесены в список охотничих пород. Охотники боролись за расширения списка. Вот теперь список расширили. Но у каждой палки всегда два конца.
ip: 62.68.9***

[6]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Наташа Л |
Дата создания:  20.09.2005 21:00
Сообщение:  Мда...мрак:(

Хотя, 3я группа - это терьеры , на сколько я понимаю...

А щас самое время вернуться к разговору об "отборе собак только по выставочным качествам".
Вот теперь у Белоруссов будет возможность проводить отбор и по рабочим качествам.
Раз "Терьеры" должны идти на живность и работать по ней, то пусть соответствуют во всем. А так же и в правилах "поведения в обществе" для охотничьих собак.

Не за это ли боролись? А?
ip: 67.118.132.***

[5]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Алексей | borsoi.net
Дата создания:  20.09.2005 20:31
Сообщение:  Не переживайте були не одни - вся 3 группа, кажется без исключения, записана в охотничьи породы.

С чем Вас всех и поздравляю.


ip: 80.94.224***

[4]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  Дмитрий&Л |
Дата создания:  20.09.2005 5:52
Сообщение:  Да Насть, похоже накрылся в этом году барсук. Прокинул меня лаечный питомник.
Еще на пару выходных есть надежда, а потом все. А больше никто вольерных барсуков не держит. Следующим летом поеду в Томскую область, там с этим получше.
На уток вчера ездил.:)Попозже расскажу.
СКОР говоришь? :) Давай, молодец, конечно регистрируй.
ip: 62.68.9***

[3]
Тема:  RE: Бультерьеры в Беларуси - охотничьи породы. Новые правила
Автор:  анастасия |
Дата создания:  19.09.2005 14:20
Сообщение:  Дмитрий,
а как же барсук?.. всё, с барсуком накрылось?.. (
по дичи говоришь?..
идея хорошая, у меня шмон и по дичи работает - добирает подранков, однажды он подпрыгнул на 2 метра в высоту! оставаюсь на месте, у меня чуть челюсть не отвалилась.
- а что там с РКФ?..
я хочу оформлять регистровую СКОР в этом году, что скажешь?..
ip: 217.10.47***

 


||||