Вопрос о классификации породы. Вопрос о классификации породы.

    
Щенки миниатюрного бультерьера
главная о бультерьере фото видео анекдоты форум о собаках доска объявлений гостевая книга открытки E–mail
добавить сайт в каталог пород собак рейтинг сайтов о собаках TOP 100 добавить в избранное сообщить о сайте другу
МИНИАТЮРНЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР. ЩЕНКИ С ЭЛИТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ (066) 10-70-260 ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ >>>

Правила читать не обязательно, но выполнять обязательно (открываются в новом окне)
.| Список всех тем форума | |.
Страницы: 1
Всего ответов на это сообщение: 33


Тема:  Вопрос о классификации породы.
Автор:  Рори |
Дата создания:  28-03-2007 19-15-21
Сообщение:  К кому, все-таки, относится бультерьер?
К охотничьим? Служебным? Декоративным? В FCI гордо сказано: "Терьеры". Все.
По умолчанию признаем охотничьей?
Что-то не клеится.
Есть какие-ниубль точные сведения, со ссылкой на источник, к кому приписали бультерьера? И какие организации?
ip: 87.118.105.***
Тема закрыта

Ответы. Последний ответ сверху.

[33]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Игорь К |
Дата создания:  01.05.2007 14:31
Сообщение:  Вы спрашивали про классификацию породы? Так вот, классифицируется как "Бобры".
ip: 213.87.86***

[32]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  BB |
Дата создания:  22.04.2007 3:27
Сообщение:  2 Рори
Не совсем понятно, какую именно "официальную" классификацию породы Вы пытаетесь найти, а так же что считать "официальной" классификацией...

На данный момент классификация у бультерьеров (у породы 'бультерьер')- в FCI, KC, AKC и т.д. (то есть практичекси во всех кинологических организациях) одна - Терьеры (/терьеры буль-типа), без рабочих испытаний.


2 Юлия
СМИ вообще много лапши на уши людям вешает,
а в Великобритании НЕ запрещены не только бультерьеры, но и стаффордширские бультерьеры...
ip: 91.76.91***

[31]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Москва Ирина |
Дата создания:  03.04.2007 11:12
Сообщение:  До 15 ареля очень напрежённый период УВЫ по работе, Юля я Вам позвоню.
ip: 85.140.49***

[30]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  01.04.2007 22:14
Сообщение:  Ирина, а что финансы? 3-4 тысячи рублей за 10 занятий... можно набрать такую сумму.

А к метро я бы все-таки не ходила со щенком. Вы лучше к нам в район приезжайте. Погуляем вместе. Игорь вот тоже собирался, да никак не приедет:)
ip: 85.140.113***

[29]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  01.04.2007 22:10
Сообщение:  Название книги забыла написать:)

"Собаки мира". Энциклопедия.
ip: 85.140.113***

[28]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  01.04.2007 22:08
Сообщение:  Книга: Владимир Соколов, Анна Шубкина, Елена Букварева.
Издательства: Астрель, АСТ, 2005 г.
Твердый переплет, 608 стр.
ISBN 5-17-002270-0, 5-271-00667-0,5-17-031696-8
Тираж: 15000 экз.
Формат: 60x90/8
В общем познавательное и красочное подарочное издание. Информация о происхождении собак и пород представлена довольно основательно. Классификация пород отличная от принятой.

ip: 85.140.113***

[27]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Ira |
Дата создания:  01.04.2007 21:38
Сообщение:  ne mogy skinyt ssilky. posmotrite w poiskowoi sisteme interneta:
Cassell's illustrated book of the dog
ip: 86.82.173.***

[26]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Ira |
Дата создания:  01.04.2007 21:35
Сообщение:  Nemnojko ne po teme, no mojet komy-to intersno. Kartinka iz enciklopedii o sobakah(anglia) 1889 god. Posmotrite na bylia w te wremena.

ip: 86.82.173.***

[25]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Рори |
Дата создания:  01.04.2007 2:35
Сообщение:  Юлия, я хотел Вам сказать, что интересно, конечно. Про книгу.
ip: 87.118.105.***

[24]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Рори |
Дата создания:  01.04.2007 2:33
Сообщение:  Интересно, конечно.
ip: 87.118.105.***

[23]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Москва Ирина |
Дата создания:  30.03.2007 17:29
Сообщение:  Юличка неохота описывать хождение сквозь терьни, но мы уже пару раз сходили и действительно после паники следующий этап любопытство, хотя из стопора полность не выходит. Походим, посмотрим, хуже точно не будет.
По поводу рабочих классификационных качеств пароды, то увы одной любви и упёртости мало, нравится нам это или нет, финансы сдесь немаловажны, по тому то и начинается у заводчиков за здравие а заканчивается жопой.
ip: 85.141.87.***

[22]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  30.03.2007 15:15
Сообщение:  Ярослав, что такое социализация я понимаю:) Но мне кажется, что щенок просто уже задерганный какой-то получается. Надо его успокоить и привести в чувство на родной ему территории, а потом, начиная уже с самого начала продвигаться дальше шажок за шажком. А не так чтобы раз-два и тащить его в гущу событий. Истирик может получиться. То есть я хочу сказать, что нужно с большой осторожностью вот таким образом социализовывать щенка, а то можно при большом рвении и навредить.
Но, думаю, Ирина понимает, что она делает и для чего.

А по поводу тестов. Так мы, сами хозяева буликов, и должны быть той самой лакмусовой бумажкой. Должно же проснуться самосознание. Причем порода бультерьер не очень то популярна сейчас, и говорить о том, что ведется уж совсем беспорядочное разведение не приходится. Другой вопрос, что компетентны ли те, кто называют себя заводчиками, имеют питомники и разводят булей. На их совести развитие или деградация породы в целом. Но это все лирика. Этот вопрос, Ярослав, уже обсуждался и в каком-то топике вы четко писали об этом. Просто сейчас нет времени искать ту тему.
Совершенно бесполезно пытаться централизовать разведение той или иной породы, уже хотя бы потому, что центр есть - это историческая родина бультерьера Великобритания. Остальные страны, где есть були должны равняться на стандарт. Вот объединяющий механизм для всех владельцев и заводчиков - стандарт породы.
Хотя в какой-то книге Опенгеймер писал, что мол ох... ох.. уже в Англии что-то бультерьеры не те пошли, гонятся они за модой на то-то и то-то, а порода ухудшается.
Главная мысль - стандарт породы к которому нужно стремиться и отступать от которого нельзя.
ip: 194.50.120.***

[21]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  30.03.2007 14:57
Сообщение:  Игорь К, при отборе по рабочим качествам никак не удастся не нанести ущерба экстерьеру. Из разведения будут выведены собаки с выдающимся экстерьером, но с проблемами поведения, и наоборот. В разведение пойдут собаки со средним экстерьером, но с настоящим бультерьерским характером.
Я даже не представляю себе как это можно сделать сейчас у нас в Украине. Поголовье булек и так никакое, на выставке если есть десяток собак, то это счастье. Если среди них еще забраковать половину, то что останется?
В Москве, я думаю такой клуб было бы проще организовать и отбраковывать собак не прошедших тесты и испытания.
Но тоже, все это условно. Как, например можно организовать тест на лояльность собаки к маленькому ребенку? А это один из основных тестов. И кто часами будет гонять собаку, чтобы определить ее выносливость (раньше бои длились до пяти с половиной часов). А как определить уровень интеллекта собаки, тем более такой упрямой, как бультерьер? Как узнать, это собака просто не хочет выполнять тест и послала всех подальше или не поняла чего от нее хотят? Я уже не говорю о том как измерить такое уникальное свойство бультерьеров как чувство юмора.
ip: 77.123.158.***

[20]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Игорь К |
Дата создания:  30.03.2007 14:50
Сообщение:  Я бы ездил, если бы убедился в реальных результатах.
А так, конечно , реклама нужна и разъяснения. Но многие не будут, потому как на выставочную карьеру это не оказывает влияния...
ip: 213.87.86.***

[19]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  30.03.2007 14:40
Сообщение:  Юля, это называется социализация. А если собаку прятать от людей то она их еще больше боятся будет. Хотя социализацию надо было начинать значительно раньше, тогда сейчас и не было бы проблем.
ip: 77.123.158.***

[18]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  30.03.2007 14:12
Сообщение:  Ирина, это что-то новое:) вроде как клин клином вышибают? Что значит ходить к метро и перестать бояться? По-моему это может усугубить проблему.
Если собака чего-то боится и опасается, то не надо ее насильно еще больше запугивать.
Надо ей позволить чувствовать себя комфортно в любых условиях, а это требует совершенно обратного подхода в дрессировке. Кто же вас надоумил это делать?
ip: 194.50.120.***

[17]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Москва Ирина |
Дата создания:  30.03.2007 12:52
Сообщение:  Моей гладиаторши 18 марта исполнилось 6 месяцев, труслива удивительнно как, для излечения такой фатальной боязни для ночала нам прописали ходить гулять к метро и стоять там минут премерно 20, пока она не устанет боятся тд....
для начала. В апреле идём заниматся на площадку по курсу городская собака (спец курс для придурковатых). А в остальном прикрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.
ip: 85.140.49***

[16]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  30.03.2007 9:47
Сообщение:  Игорь, идея хорошая. Можно спросить на форуме кто из москвичей со своими бульками предположительно бы ездил на такие занятия???
Кстати И.Затевахин проводил исследования на базе НИИ (не помню точно какого) только тестировали они стафордширских бультерьеров. Тесты показали, что агрессия к человеку у этих собак сведена к нулю. Из почти 100 протестированных собак, только одна проявила трусливость и еще одна зарычала на дрессировщика, который раздражал собаку разными способами. Так что возможно и не нужно такие глобальные тесты разрабатывать, а просто достаточно сделать дрессплощадку только для булей и их владельцев, просто ради интереса.
Хотя московский клуб Вега ведет такую работу. Там активно работают со стаффами и другими продами собак довольно успешно.
Кстати в Великобритании запрещены породы "бойцовских собак" кроме бультерьеров. Хотя СМИ вешают людям лапшу на уши, что и там бульки под запретом.
ip: 194.50.120.***

[15]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Игорь К |
Дата создания:  29.03.2007 22:42
Сообщение:  А чего бы не создать клуб булей по рабочим качествам не в ущерб экстерьеру. Тем более, что потенциальные специалисты и заводчики и так уже состоят вот в этом виртуальном Клубе. Разработать систему тестов и испытаний, а также воспитания и подготовки к ним. И вести племенную работу с учётом прохождения испытаний. Мне думается, что потенциальным покупателям интереснее было бы приобретать щенов из этого клуба. И инструкторов по породе проще отыскать и с воспитанием помощь. Есть же опыт немецких доберманов. Да и в России раньше в питомнике Красная звезда велась племенная работа по рабочим качествам.
Даже свою породу вывели-Чёрный терьер!
ip: 213.87.86.***

[14]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  29.03.2007 12:41
Сообщение:  Рори, про характер я скорее для Иры ссылку делала. Хотя у нее тоже не первый буль.

В любой породе всегда будут встречаться особи с небольшими отклонениями от стандарта как в экстерьере, так и в характере. Тут уж ничего не поделаешь, такова жизнь. Глобальная задача породных клубов и заводчиков стремиться к совершенствованию породы. Реализация данной концепции на деле оборачивается большими сложностями. Хотя кто действительно этого хочет, тот делает по мере своих сил.
Про FCI.
По классификации FCI собаки делятся на 10 групп:
1-пастушьи и скотогонные собаки
2-пинчеры,шнауцеры,молоссы,горные и швейцарские скотогонные собаки
3-терьеры
4-таксы
5-шпицы и примитивные собаки
6-гончие
7-легавые
8-ретриверы,спаниели,водяные собаки.
9-декоративные собаки и собаки-компаньоны
10-борзые
Более 400 пород находятся в этих 10 разделах, а еще много пород непризнанных этой организацией.
Особенно радует группа №2.
У меня есть очень хорошая книга "Собаки мира" где приведена совершенно другая, научно обоснованная классификация, отличная от вышеуказанной. Сейчас под рукой книги нет, но если интересно могу потом написать кто автор и какое издательство.
ip: 194.50.120.***

[13]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Рори |
Дата создания:  29.03.2007 12:18
Сообщение:  Да про характер я сам напишу))
Я этими зверями 12 лет занимаюсь. А вот куда их отнести - как-то не интересовался. А вчера вот потребовалось уточнить.

ip: 84.19.184.***

[12]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  29.03.2007 11:47
Сообщение:  Версий много, а истина где-то посередине...

Как в боксе: туча версий, вагон и маленькая тележка чемпионов. И что характерно - все правы.
ip: 194.50.120.***

[11]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  29.03.2007 11:45
Сообщение:  Да все дело в том, что эти организации коммерческие. Поэтому кто как хочет, тот так и называет, и присваивает индексы и определенную классификацию.
При определенном желании любой из нас может зарегистрировать свою контору, сделать классификацию пород по своему усмотрению и продвигать это на рынке:)

А про характер бультерьера можно почитать тут:
http://www.bullterrier.kiev.ua/ about/about.shtml#d3
ip: 194.50.120.***

[10]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Рори |
Дата создания:  29.03.2007 11:37
Сообщение:  Да черт с ней, с FCI
Я не о том, правильно та или иная организация поступает с классификацией. Я именно о классификации официальной. Вчера хватился - а нет нигде ничего точного. Где-то - охотничья, кое-где - служебная (!). А большинство сайтов, даже породных, просто пишет, что "создан для боев" и травли крыс. Отменная информация, правда?
Я именно хотел официальных данных.
ip: 91.192.34***

[9]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  29.03.2007 11:35
Сообщение:  Да мы и не опредилим никогда к какому классу отнести породу бультерьер лишь только потому, что ее вывел под себя и свои вкусы Д.Хинкс.

И не терьер, и не бульдог...
И не охотник, и не декорация...

Бультерьер просто сплав самых лучших качеств тех пород, которые когда то были использованы для выведения оного.
А уж к какому классу отнести... Ну привиделось кому-то что надо в терьеры:) Да ради Бога. Мне вообще все равно. Как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
ip: 194.50.120.***

[8]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  29.03.2007 11:30
Сообщение:  Ирина, а что с вашей булькой происходит? Сколько ей сейчас месяцев?
ip: 194.50.120.***

[7]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  29.03.2007 11:23
Сообщение:  Рори, по мне, вообще серьезно относиться к тому куда FCI отнесла бультерьера не стоит. Бультерьер на три четверти бульдог, и относить его к далматинам или к терьерам нелепо. Думаю, FCI со временем исправит эту ошибку. И нельзя одну породу относить к какому-то определенной группе. Например, корги уже очень давно только компаньоны, но считаются пастухами, или большинство фоксов тоже компаньоны, но еще остались и великолепные охотники. А к кому причислить афганскую борзую?
FCI это коммерческая организация зарабатывающая на шоу, а кинология у них как падчерица ненужная и не сильно они заботятся о ее развитии. Лишь бы прибыль давала.
ip: 77.123.158.***

[6]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Москва Ирина |
Дата создания:  29.03.2007 10:42
Сообщение:  Странно, ВСЕ всё знают, понимают, а если делают то только на усугубление ситуации, декорашки, декорашки и увы не только буляшки.
Знала бы что моя вторая будет труслива, брехлива да и вообще не бультерьерша, а балерина. Может и воздержалась бы, не пришлось бы социализировать ни пойми что.
Предлогали мне тут её раскрутить, я отказалась хватит и без моей шидывры, шедывриков. Интересно такими способностями угроблять всё хорошое только мы обладаем ?
ip: 85.140.48.***

[5]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Юлия |
Дата создания:  29.03.2007 9:11
Сообщение:   В СССР с 1988 года бультерьеров классифицировали как декоративных собак.
Потом ради рекламы породы стали их презентовать как охотничье-бойцовую породу:) Что тоже неверно.

Могу сказать, что большинство заводчиков и кинологов в России классифицируют бультерьера как собаку компаньона. Например как и далматина.
В Великобритании это собака компаньон уже более 130 лет. Любой профессор или студент считал за честь иметь у себя буля. Собаки сопровождали своих хозяев везде. Вот работа собаки компаньона - быть верным товарищем во всех делах человека будь то прогулка или занятия спортом, а возможно и ловля крыс в деревне. Кстати именно в Англии очень много именно специальных деревенских пород терьеров-крысоловов таких как керн-терьер, манчестерский терьер, вест-хайленд-вайт терьер. В каждой местности Англии свой терьер.
Так что 50% генов бультерьера все-таки крысловоские.
Думается мне, что буль был бы хорош для содержания в загородном или деревенском доме, не в вольере на улице, конечно, а в помещении. Да и в квартире буль чувствует себя прекрасно, благодаря компактным размерам.

Только в одной стране бультерьеров используют в охоте. Это Чешская республика. Но сведения о том, что бультерьер хорош в работе по кабану разные. Так что в качестве охотничьей породы буль, видимо, не лучше ягдтерьеров.
Так что вывод напрашивается сам - бультерер собака компаньон или собака на все случаи жизни.
ip: 194.50.120.***

[4]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Саша |
Дата создания:  29.03.2007 0:24
Сообщение:  Бультерьера приписали к агрессивным породам.
http://www.duma.gov.ru/ faces/lawsearch/ gointer.jsp?c=402214-4
(пробелы уберите)
ip: 82.209.197***

[3]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Рори |
Дата создания:  28.03.2007 23:17
Сообщение:  Ярослав, на что сейчас похож буль, я в курсе. ЧТо ждет породу - тоже предвижу, к сожалению. Я бы хотел получить вопрос именно на свой вопрос - к кому сейчас официально относится бультерьер? Декоративная? Служебная, охотничья? Не кем он является в жизни, а куда его относят официально.
ip: 87.118.105.***

[2]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Игорь К |
Дата создания:  28.03.2007 23:07
Сообщение:  Абсолютно согласен! Надо учитывать рабочие качества.
Только у булей это какие? Охота на крыс(как в Англии) На кабанов(как в Чехии) Способность пробежать 20 км без ущерба для здоровья(как в Германии) или собачьи бои (которыми нас стращают в России)... А может надо выработать что то своё, и не потерять белого гладиатора на шоу выставках?
ip: 213.87.86***

[1]
Тема:  RE: Вопрос о классификации породы.
Автор:  Ярослав |
Дата создания:  28.03.2007 22:07
Сообщение:  Сейчас подавляющее большинство собак являются декоративными, какими бы их предки ни были. Например, английские мастифы и бульдоги, сенбернары (бывшие горноспасатели), доги, мастино неаполитано, такса (небольшой процент такс пока еще сохраняет рабочие качества), лабрадоры (бывшие великолепные охотники), эрдели (то же самое), среди всех видов спаниелей охотника сейчас найти очень тяжело, а сказать что пудель охотничья собака совсем смешно.
Единственный критерий отбора FCI-шных собак это соответствие экстерьера собаки стандарту. Даже если судья и захочет отобрать собаку с соответствующей породе характером это не реально. Выставка это не полевые испытания.
К сожалению, это тупиковый путь развития кинологи. С каждым годом все породы отбираемые таким способом будут деградировать во всех отношениях, кроме экстерьера. Зачастую стандарт породы это просто больное воображение "специалистов", например английского бульдога и пекинеса уже довели до ручки. Это собаки-инвалиды. На грани уже стоят доги, шапреи, мастино неаполитано.
Но есть, на мой взгляд, и правильный подход к разведению. Например, охотники, отбирают собак в первую очередь по рабочим качествам, а экстерьер стоит на втором плане, хотя и тут не все так гладко. Практически загублена, как охотничья собака, русская псовая борзая.
В Германии есть доберман клуб, который не признает FCI и ведет отбор по другим принципам. Только доберманы прошедшие все тесты и испытания могут участвовать в выставках этого клуб и идти в разведение. В результате те собаки что у нас называются доберманами, и те что разводит доберман клуб совершенно разные разные породы по характеру.
Так что сейчас бультерьеры чистая "декорашка" у которых все реже будут появляются щенки с настоящим булячим характером. Все чаще будут появляться трусливые бультерьеры, бультерьеры с отсутствием врожденной любви ко всем людям, брехливые бультерьеры, и с уровнем интеллекта как у простой собаки.
Если не пойти по пути немецкого доберман клуба наши потомки только по рассказам Сеттона-Томпсона будут знать какая это была замечательная порода.
ip: 77.123.23***

 


||||